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Mormon a écrit :
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)

Merci.

Mormon a écrit : "Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)

Bonjour Mormon,
En quoi cela confirme t'il que ce larron insultait Jésus avant de lui demander de se souvenir de lui ???
L'évangile de Luc montre une personne qui insulte Jésus, l'autre qui le défend, JAMAIS Luc ne dit que le bon larron a insulté Jésus !
Mormon, est ce que vous pensez comme Logos que le péché impardonnable peut être pardonné ?

C'est grave de croire qu'un chrétien qui a une grande foi en Dieu et dans le Christ, mais qui croit qu'il faut aussi être honnête et généreux pour être sauvé, ne sera pas sauvé !
Ces fous lui diront qu'il ne sera pas sauvé car il a crut à tort qu'il fallait faire le bien en plus de la foi, et que sa foi chrétienne ne le sauvera pas car c'est trop impardonnable. Quelle mauvaise nouvelle !

Je. 14.1 :
Que votre coeur ne se trouble pas Croyez en Dieu et croyez aussi en moi

Oui, restez confiant et tranquille dans votre foi dans le Dieu d'amour et de générosité, vous serez sauvés si vous êtres chrétiens, c'est une bonne nouvelle.

Bonjour,

Estrabolio a écrit :est ce que vous pensez comme Logos que le péché impardonnable peut être pardonné ?

Paradoxe

CDL a écrit :C'est grave de croire qu'un chrétien qui a une grande foi en Dieu et dans le Christ, mais qui croit qu'il faut aussi être honnête et généreux pour être sauvé, ne sera pas sauvé !
Ces fous lui diront qu'il ne sera pas sauvé car il a crut à tort qu'il fallait faire le bien en plus de la foi, et que sa foi chrétienne ne le sauvera pas car c'est trop impardonnable. Quelle mauvaise nouvelle !

Fausse nouvelle.
Oui c'est assez grave d'écouter ce genre d'évangile, mais que pouvons-nous y faire ? N'est-ce pas l'esprit qui guide dans la vérité ?

Cordialement

Hans a écrit :Paradoxe

Bonjour Hans,
Tout à fait, c'est ce que je faisais remarquer à Logos plus haut
Bonne journée

D'accord avec vous, Hans, CDL et surement Mormon Estrabolio agecanonix et tous les autres, en fait tout le monde est d'accord sauf un, et c'est grave parce que les criminels se sentent disculpés.

Et dire que le Protestantisme repose sur cette conception là.

Maintenant le Catholicisme la même chose, puisque il y a disculpation de tout péché dès lors que le baptême est donné.

On ne sait plus à quel saint se vouer.

Tiens à la limite celui que je préfère c'est Saint Glinglin et pourtant Saint Glinglin il n'est pas tendre avec moi

Estrabolio a écrit :En quoi cela confirme t'il que ce larron insultait Jésus avant de lui demander de se souvenir de lui ???
L'évangile de Luc montre une personne qui insulte Jésus, l'autre qui le défend, JAMAIS Luc ne dit que le bon larron a insulté Jésus !

Vraiment ? Combien y avait-il de "larrons" selon toi ?

Cordialement.

Toutes les traductions que j'ai disent : je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi...
Oui, mais le codex sinaiticus n'a pas de ponctuation, ni la Vulgate de Jérôme :

ειπεν αυτω αμην λεγω ϲοι ϲη μερον μετ εμου εϲη εν τω παραδιϲω 

et dixit illi Iesus amen dico tibi hodie mecum eris in paradiso :

je ne vois pas ce qui, linguistiquement, oblige à mettre une virgule après "je te le dis,".. sinon une vénérable tradition, et des traducteurs.. qui se recopient.... "Je te le dis (dès) aujourd'hui : tu seras avec moi dans le paradis" est possible.

par ailleurs, on a plus tard le noli me tangere... pour ceux qui voient le problème..

Estrabolio a écrit :Mormon, est ce que vous pensez comme Logos que le péché impardonnable peut être pardonné ?

Le péché impardonnable, par définition, ne peut pas être pardonné vu que la personne a fait le choix éternel de lutter contre Dieu. Avant sa mort, elle aura atteint un point de non retour en éteignant définitivement en elle tout désir de repentance.

je ne vois pas ce qui, linguistiquement, oblige à mettre une virgule après "je te le dis,".. sinon une vénérable tradition, et des traducteurs.. qui se recopient.... "Je te le dis (dès) aujourd'hui : tu seras avec moi dans le paradis" est possible.

Il suffit d'analyser les termes que Jésus employé pour avoir la réponse, en vérité, je te le dis : .... ce qui vient après la ponctuation : est l'explication de ce qu'il dit ou veut dire

S'il vous plaît, ne faisons pas dévier la discussion sur la virgule bien ou mal placée de Luc 23:43, sujet déjà éculé je ne sais combien de fois dans des topics dédiés. J'ai moi-même déjà produit une étude sur cette question, basée sur les 73 occurrences de l'expression "en vérité je te le dis" si chère à Jésus. Mais ce n'est pas la question développée ici, ne m'obligez pas à faire appel à la modération globale, SVP.

Je pose à nouveau ma question à Estra : combien de "larrons" ont été cloués au bois avec Jésus ?

Cordialement.

tu analyses en français, moi en grec

La ponctuation en grec ancien, (la koinè), n'existe pas.

Logos a écrit :Je pose à nouveau ma question à Estra : combien de "larrons" ont été cloués au bois avec Jésus ?

Deux et l'évangile de Luc est le seul à nous parler d'un larron qui aurait défendu Jésus or Luc ne dit jamais que ce larron insultait Jésus !
Matthieu, lui, dit que les deux larrons insultaient Jésus et ne fait aucune différence entre les deux du début à la fin."44 Les brigands crucifiés avec lui l'insultaient eux aussi de la même manière"

Les deux évangiles sont donc en contradiction, vous cherchez simplement une solution médiane ce qui est un procédé intellectuellement malhonnête, d'autant plus malhonnête que vous l'utilisez à seule fin de défendre votre doctrine et pour éviter de répondre à la remarque de Janot qui disait que la personne lambda essaye tout simplement de faire de son mieux tout simplement sans autre considération et ma remarque : un péché impardonnable qui peut être pardonné n'est pas impardonnable par définition.....

Estrabolio a écrit : Deux et l'évangile de Luc est le seul à nous parler d'un larron qui aurait défendu Jésus or Luc ne dit jamais que ce larron insultait Jésus !
Matthieu, lui, dit que les deux larrons insultaient Jésus et ne fait aucune différence entre les deux du début à la fin."44 Les brigands crucifiés avec lui l'insultaient eux aussi de la même manière"

Les deux évangiles sont donc en contradiction, vous cherchez simplement une solution médiane ce qui est un procédé intellectuellement malhonnête, d'autant plus malhonnête que vous l'utilisez à seule fin de défendre votre doctrine et pour éviter de répondre à la remarque de Janot qui disait que la personne lambda essaye tout simplement de faire de son mieux tout simplement sans autre considération et ma remarque : un péché impardonnable qui peut être pardonné n'est pas impardonnable par définition.....

Pourquoi cette guerre, Estrabollo ?

Un récit complète l'autre, c'est tout.


"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43)