Religions du monde :: forum religion

Yacine a écrit : 17 août24, 02:10 Non c'est juste que tout le monde musulman a continué à être laïc depuis les décolonisations, et ça a donné partout que du khra

Maintenant en plus, en veux ajouter la couche woke

Est ce que tu peux me citer un verset qui dit que la parole d'allah est valable en tout temps et en tous lieux Yacine ?

Mais c'est quoi cette question ?

Tu veux qu'il y est une date de péremption dans le Coran ?

Yacine a écrit : 17 août24, 02:24 Mais c'est quoi cette question ?

Tu veux qu'il y est une date de péremption dans le Coran ?

En fait , je t'ai posé cette question parce qu'il n'y a aucun verset qui stipule que la charia et les lois du coran sont valables en tout temps et en tout lieu . Ce qui rend possible le réformisme , salam salam a raison là dessus , rien ne s'y oppose .
Ensuite , il faut savoir qu'a l'époque de mahomet , l'islam se présentait comme une religion conjoncturelle , puisque des versets étaient abrogeants et d'autres abrogés .
Donc pourquoi le coran serait il statufié après la mort de mahomet ?
Les versets étaient conjoncturels durant la vie de mahomet et ils ont arrété de l'être à sa mort ?
Le monde s'est arrété depuis , justifiant leur valeur éternelle ?
D'autres part , il est question dans le coran de gens qui réfléchissent .
Bref, un certain nombre d'éléments qui montrent que rien ne s'oppose clairement dans le coran au réformisme .
Les chrétiens ont bien fait ce travail eux .
Pourquoi pas au tour des musulmans ?.

5.3 Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.

Il y a plus rien à ajouter en enlever sur les textes claires et non équivoques, pour le reste ça peut changer, non pas pour plaire à x ou y, mais selon ce qui advient des circonstances

Le réformisme en Islam ça existe pas, d’ailleurs même le mot réformisme ça peut pas être utilisé, car on reforme quelque chose qui est cassée et corrompue, c'est pas le cas de l'Islam.

Ajouté 2 minutes 21 secondes après :

vic a écrit : 17 août24, 02:38 Les chrétiens ont bien fait ce travail eux .

Ce qui est appelée Reforme, les protestants considèrent comme retour aux vrais sources du christianisme.. Pour eux l'anomalie ne vient pas du christianisme mais du catholicisme et son clergé.. C'est donc techniquement pas une reforme mais un redressement.

Ok.
Donc c'est vraiment une religion qui a très mal vieillie en tous cas .
En plus si elle n'est pas réformable .
Moi je doute fort que cette religion puisse continuer très longtemps à traverser le temps .
Ca fait vraiment moyen age .
Le truc des châtiments corporels , c'est d'un autre age .

Oui bien sûr, c'est votre wokisme qui va transcender les ères

vic a écrit : 17 août24, 03:08 Le truc des châtiments corporels , c'est d'un autre age .

Encore que ça dépend de quelles régions du monde l'on parle...

Yacine a écrit : 17 août24, 03:15 Oui bien sûr, c'est votre wokisme qui va transcender les ères

Non , la raison .
Prenons un exemple donné , couper la main des voleurs .
Un enfant de 3 ans dira qu'il faut couper la main des voleurs pour les empêcher de voler .
Un adulte lui réflechira aux conséquences de cette sentence , le fait que la personne amputée soit à la charge de la société à vie , le prix exorbitant que ça coute à l'entretenir en auxiliaires de vie pour un simple vol de smartphone par exemple .
Imagine pour le vol d'un smarphone à 200 euros le cout d''entretenir et de payer des auxilaires de vie pour une personne mutilée qui ne pourra presque plus rien faire d'elle même à vie , pendant des décennies .
Donc la raison l'emporte et dit qu'il est stupide de choisir cette sentence qui punie autant la société que la personne qui a volé , alors que la société n'y est pour rien .
Ca n'a rien de wokiste .
C'est de l'intelligence véritable .
Donc je pense que l'islam disparaitra par raison et par intelligence et non par Wokisme .

vic a écrit : 17 août24, 03:24 Non , la raison .
Prenons un exemple donné , couper la main des voleurs .
Un enfant de 3 ans dira qu'il faut couper la main des voleurs pour les empêcher de voler .
Un adulte lui réflechira aux conséquences de cette sentence , le fait que la personne amputée soit à la charge de la société à vie , le prix exorbitant que ça coute à l'entretenir en auxiliaires de vie pour un simple vol de smartphone par exemple .
Imagine pour le vol d'un smarphone à 200 euros le cout d''entretenir et de payer des auxilaires de vie pour une personne mutilée qui ne pourra presque plus rien faire d'elle même .

1. On applique pas les sentences sur des enfants en Islam
2. Pas d'amputation pour celui qui vole par forte nécessité
3. Pas d'amputation pour celui qui vole au sein de la même famille
4. Pas d'amputation pour le vole à l'arrachée (ton exemple là peut etre)
5. Pas d'amputation pour le vole de quelque chose qui a été exposée : quelqu'un qui pose sur un banc public un téléphone et se le fait voler

Tout ça et il faut que ça soit quelque chose de valeur, l’équivalent d'un quart d'un dinar or, soit 1.06g d'or ou plus
Et plein d'autres condition.. Donc si tu te fais amputer c'est que tu l'a très bien cherché..

vic a écrit : 17 août24, 03:08 Le truc des châtiments corporels , c'est d'un autre age .

La dernière exécution publique par guillotine date seulement des années 30

Tout le monde relaye les châtiments corporel en Islam, mais personne ne dit sur quels conditions ils sont appliqués. Ils sont sévères certes, mais il faut bien les chercher ces punitions pour les subir (voire plus haut)

L'Islam a mal vieilli, non je pense pas, car c'est lui a cet instant, qui offre un système économique vraiment sain et durable, mais bien sûr là maintenant personne n'en veut car nul ne veut laisser tomber l'usure, bien sur jusqu’à ce qu'il soit trop tard..

a écrit :yacine a dit : 1. On applique pas les sentences sur des enfants en Islam
2. Pas d'amputation pour celui qui vole par forte nécessité
3. Pas d'amputation pour celui qui vole au sein de la même famille
4. Pas d'amputation pour le vole à l'arrachée (ton exemple là peut etre)
5. Pas d'amputation pour le vole de quelque chose qui a été exposée : quelqu'un qui pose sur un banc public un téléphone et se le fait voler
Tout ça et il faut que ça soit quelque chose de valeur, l’équivalent d'un quart d'un dinar or, soit 4.25g d'or et plus
Et plein d'autres condition.. Donc si tu te fais amputer c'est que tu l'a très bien cherché..

Oh là là ,mais tu mets plein de conditions qui n'existent pas dans le coran , t'es wokiste !
Tu vois que toi même tu commences à comprendre qu'il faut rendre presque ces lois inapplicables progressivement .

Le Hadith

59.7 Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en;

Le Hadith qui est aussi une inspiration comme le Coran

a écrit :yacine a dit : L'Islam a mal vieilli, non je pense pas, car c'est lui a cet instant, qui offre un système économique vraiment sain et durable, mais bien sûr là maintenant personne n'en veut car nul ne veut laisser tomber l'usure, bien sur jusqu’à ce qu'il soit trop tard..

L'autre fois je regardais un débat sur le site de casus lady , et une dame marocaine a dit qu'elle était devenu apostat à cause de la charia et la loi sur l'héritage . Elle a vu des femmes finir dans la rue , tellement elles ne touchaient pas d'héritage lorsque leur mari décédait . Tout était donné aux enfants , mais pas à la femme , ou quasi rien, obligeant la femme à vendre sa maison pour payer l'héritage des enfants se retrouvant sans le sou .Tout ça à cause de la loi sur l"héritage de la charia pour les femmes .

vic a écrit : 17 août24, 03:38 l'autre fois je regardais un débat sur le site de casus lady , et une dame marocaine a dit qu'elle était devenu apostat à cause de la charia et la loi sur l'héritage . Elle a vu des femmes finir dans la rue , tellement elles ne touchaient pas d'héritage lorsque leur mari décédait . Tout était donné aux enfants , mais pas à la femme , ou quasi rien, obligeant la femme à vendre sa maison pour payer l'héritage des enfants .

N'importe quoi

Si elle a des garçons elle perçoit le huitième, et ils ont l'obligation de subvenir à ses besoins

C'est la loi laïque marocaine qui couple la charia aux lois françaises qui fout tout en l'air

Yacine a écrit : 17 août24, 03:43 N'importe quoi

Si elle a des garçons elle perçoit le huitième, et ils ont l'obligation de subvenir à ses besoins

Tu imagines , elle touche le huitième de l'hértiage de son mari !
Mais c'est la fin pour elle .
Elle est ruinée si son mari meurt .
En france , la femme touche la moitié de l'héritage de son mari, plus une pension de réversion au proratat du nombre d'années de mariage .
En gros elle touche une petite partie de la retraire de son mari , même si il est décédé, en plus de sa part d'héritage .
Attends mais c'est la honte l'islam et la loi sur l'héritage pour les femmes .
Attends , mais c'est même pas wokiste , les lois françaises sont bien meilleures que les loi de ton dieu dans ce domaine .

vic a écrit : 17 août24, 03:46 Tu imagines , elle touche le huitième de l'hértiage de son mari !
Mais c'est la fin pour elle .
Elle est ruinée si son mari meurt .
En france , la femme touche la moitié de l'héritage de son mari, plus une pension de réversion au proratat du nombre d'année de mariage .
En gros elle touche une petite partie de la retraire de son mari , même si il est décédé.
Attends mais c'est la honte l'islam et la loi sur l'héritage pour les femmes .

Ah bon ? Parce qu'elle a été ruinée avant d'épouser son mari ?

La retraire c'est autre chose.. En plus ses enfants ont l'obligation de subvenir à ses besoins. Ce que la loi marocaine foutue ne fait pas, ce qu'elle ne contraint pas les enfants à subvenir au besoin de leur parents.. mais le font volontiers pour une femme divorcée qui manque de rien

Les enfants touchent plus car ils ont toute leur vie devant eux