Religions du monde :: forum religion

Une autre réaction très naturelle qui est elle aussi ignorées par les racontars bibliques :
Devant les prodiges réalisés par Oint, le peuple juif entier aurait dû lui demander de
les débarrasser des Romains. Astérix avant l'heure, mais à la place de Goscinny il y avait
de simples bonimenteurs.

pauline.px a écrit : ↑02 nov.24, 23:54 Bonjour à toutes et à tous,


Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?

Mais j'admets volontiers qu'il est possible qu'ils ignorassent Allah.


De quel empire s'agit-il ?
L'empire romain d'Occident ?
L'empire romain d'Orient ?
L'empire Ottoman ?
L'empire Mongol ?


Promptement ?
L'empire d'Occident prend conventionnellement fin en 476... (aucun rapport avec Allah)
L'empire d'Orient prend conventionnellement fin en 1453.

Je note la filiation entre les apocryphes chrétiens et le Coran.


Vous voulez dire que les Romains comme les Juifs connaissaient la vérité !
Au fond, tout le monde savait !


FJ est un traitre à sa patrie qui veut plaire aux Romains, je ne m'associe en rien à ses interprétations.
S'il méprise notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ c'est plutôt conforme à son comportement de lâche et de courtisan.



Il est possible que le Satan ait imaginé un plan pour que des religions monothéistes éteignent l'espérance en un D.ieu, béni soit-Il, père aimant qui a déjà pardonné à tous ses enfants et qui veut que tous soient sauvés, un D.ieu-Père, qu'Il soit grandement béni, qui n'exige aucune orthopraxie absurde et prône l'égalité entre les femmes et les hommes.

Très cordialement
votre soeur
pauline

pauline a écrit: Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?

réponse: d’après le verset biblique ci dessous, il est écrit que les chefs juifs voulaient faire tué Jesus, par tous les moyens mensongers qu'ils peuvent inventer:

- ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
- Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir .


Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir … ( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Les chefs juifs avaient inventé, peut etre l'idée du fils de dieu pour arriver a dire qu'il avait blasphémé et le faire mourir avec la ruse????, en lui posant la question : le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu??

Comme réponse et en se moquant du sacrificateur juif, Jesus lui répond , le taquinant: c'est toi qui l'a dit.


pauline a écrit: De quel empire s'agit-il ?
L'empire romain d'Occident ?
L'empire romain d'Orient ?
L'empire Ottoman ?
L'empire Mongol ?


Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »

Promptement ?
L'empire d'Occident prend conventionnellement fin en 476... (aucun rapport avec Allah)
L'empire d'Orient prend conventionnellement fin en 1453.


réponse: il s'agit de l'empire romain, il avait commencé a partir de l'année -300 :
- en 476 après jc, le royaume romain d'occident avait cesser d'exister pour un problème purement politique:
les romains avaient fondé le christianisme en 398, les 50 millions de romains avaient commencé a embrasser la nouvelle religion païenne toujours basée sur la divination des hommes, et en continuant a adorer les images et les statuts exactement comme ils étaient habitué leurs ancêtres.
Les romains avaient maintenu leur résidence au vatican, devenant simplement les nouveaux chretiens.

Le royaume Bysantin d'orient divisé entre deux partie, le royaume d'orient de l'actuelle: Syrie, Palestine et Liban; et la deuxième partie plus solide en Turquie.

En 632 après jc, le royaume d'orient en Palestine/Syrie et liban a été déchut par les musulmans sous la direction du Calife Omar qui avait battu les romains de la Palestine, il avait construit l'actuel temple El Aqsa et il avait autorisé les juifs de retourner en Palestine, choisissant l'Islam ou bien en maintenant leur credo en payant une "impôt".

En 1453, les Ottomans qui étaient des musulmans avaient déchu le Royaume Romain de Byzantin, d'ou la réalisation de la prophétie divine Daniel 2/1 et 38 à 44 qui concernait la déchu de l'empire romain par un cinquième royaume qui vivra jusqu’à l’éternité dont le chef était l’Élu envoyé par Allah pour toute l'humanité cette fois ci et qui est non est autre que le prophète Mohamed saws..

estra2 a écrit : ↑04 nov.24, 22:04 Jamais Jésus ne s'est prétendu un second Dieu.

1 Jean 4:9
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

Fils unique de YHVH est un Dieu bien évidemment.

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.


On ne croit qu'en YHVH.

S'il est demandé de croire en Jésus, Jésus est un Dieu en tant que digne fils de YHVH.

1 Jean 4:15
Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

et

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,

Ces deux versets montrent qu'il faut dire que Jésus est progéniture de YHVH et qu'un grand pouvoir a été délégué à Jésus, le pouvoir qui revient de droit à YHVH mais que YHVH a demandé qu'il soit exercé par son Fils unique, en tant que Dieu, à savoir juger tous les humains.

Bonjour à toutes et à tous,

spin a écrit : ↑05 nov.24, 00:42 Heu, Hérode le grand était mort depuis plus de trente ans. C'était alors Hérode Antipas pour la Galilée. Et être contre un roi n'implique pas qu'on soit contre tous les rois.

Comme je l'ai souligné ici plusieurs fois la parabole est un décalque parfait du règne d'Hérode le Grand, croyez-vous qu'il était oublié ?

spin a écrit : C'était alors Hérode Antipas pour la Galilée.

Mais vous avez raison Antipas est le digne successeur de son père pour le clientélisme et l'assassinat ciblé. Encore un roi exemplaire...

spin a écrit :Et être contre un roi n'implique pas qu'on soit contre tous les rois.

Qu'on soit contre tous les rois d'Israël, c'est déjà l'opinion du saint prophète Samuel mais c'est aussi très probablement l'opinion du saint évangéliste Luc quand il introduit la parabole par :
Luc 19:11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. 12 Il dit donc : ...

À ceux qui s'impatiente du royaume de David, notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ répond par l'exemple d'un des pires rois qu'Israël a connu... auquel Antipas ressemble particulièrement.

spin a écrit :Que signifie une exaltation révolutionnaire en général ?

Ce n'est pas moi qui ait initié ce terme, je ne sais pas à quoi vous songiez alors.

naguère spin a écrit : Il y avait situation de crise grave, on craignait une révolte généralisée.
(...)
Je lis l'épisode de son passage à Jéricho en Luc 19, je ne vois pas ça. Je vois qu'il est acclamé comme roi, dans une ambiance d'exaltation révolutionnaire où les riches donnent leurs richesses.

Un riche donne la moitié de ses biens par repentir... et c'est la révolution !

Vous évoquez d'abord une situation de crise et la crainte d'une révolte généralisée, puis vous parlez d'exaltation révolutionnaire.
Et je ne vois pas bien sur quoi vous vous appuyez pour parler de tout ça avant la Pâque.

spin a écrit :En l'occurrence, peut-être la même chose que ce que le même Luc rapporte en Actes 4 et 5, quelques semaines après, redistribution des richesses, etc. jusqu'à l'étrange mort d'Ananias et Saphira. Peut-être même ce que Flavius Josèphe rapporte avec horreur sur les activités zélotes.

OK, l'exaltation révolutionnaire ce n'est plus avant la Passion mais c'est désormais après la Pentecôte... ou bien seulement quand les zélotes apparaissent dans les années 60.

Mais si j'admets volontiers l'exaltation avant l'entrée de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ à Jérusalem je peine à discerner la révolution ou la tentative de révolution ni même la moindre agitation politique.
Tout du moins, pour l'instant vous n'avez rien exhibé de probant.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Ajouté 39 minutes 44 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,


pauline a écrit: Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?

omar13 a écrit : ↑05 nov.24, 01:06 réponse: d’après le verset biblique ci dessous, il est écrit que les chefs juifs voulaient faire tué Jesus, par tous les moyens mensongers qu'ils peuvent inventer:

Il est clair que les chefs judéens voulaient tuer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ, personne n'en doute.

Notre dialogue est le suivant :

naguère omar13 a écrit :Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie

en réaction PP a écrit :Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?

omar13 a écrit :Les chefs juifs avaient inventé, peut etre l'idée du fils de dieu pour arriver a dire qu'il avait blasphémé et le faire mourir avec la ruse????, en lui posant la question : le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu??

Si on admet votre hypothèse "Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie", alors leur ruse aurait selon vous consisté à se débrouiller pour faire dire à notre Seigneur et Libérateur Jéssus-Christ un mensonge.

C'est absurde.

Absurde et inutile puisque ce chef d'accusation n'est pas brandi devant Pilate.

omar13 a écrit :réponse: il s'agit de l'empire romain, il avait commencé a partir de l'année -300 :

Non.
Le premier empereur est Octave-Auguste en -27.
Cet empire s'effondre par morceaux sous les assauts de divers envahisseurs, Vandales, Huns, Goths...
Et en 476 Rome ne fait plus vraiment partie de cet empire, en Italie la réalité du pouvoir est assumée depuis longtemps par les généraux germaniques.

omar13 a écrit :En 1453, les Ottomans qui étaient des musulmans avaient déchu le Royaume Romain de Byzantin, d'ou la réalisation de la prophétie divine Daniel 2/1 et 38 à 44 qui concernait la déchu de l'empire romain par un cinquième royaume qui vivra jusqu’à l’éternité dont le chef était l’Élu envoyé par Allah pour toute l'humanité cette fois ci et qui est non est autre que le prophète Mohamed saws..

Tout porte à croire que le livre de Daniel a été composé vers 170 avant Jésus-Christ, il aura donc fallu 16 siècles pour que cette prophétie soit peut-être réalisée...
... comme si aucun autre empire ne s'était déployé entre temps puis étiolé.

Très cordialement
votre sœur pauline

Ajouté 3 minutes 14 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,

prisca a écrit : ↑05 nov.24, 08:35 Fils unique de YHVH est un Dieu bien évidemment.

À vous lire il y aurait plusieurs d.ieux.

Peut-on être un D.ieu sans être D.ieu ? béni soit-Il !

Très cordialement
votre sœur
pauline

pauline.px a écrit : ↑06 nov.24, 04:39


À vous lire il y aurait plusieurs d.ieux.

Peut-on être un D.ieu sans être D.ieu ? béni soit-Il !

Très cordialement
votre sœur
pauline

Fils unique engendré qui vit au Ciel cela voudrait dire qu’il est lui-même un Dieu. Tous les attributs du Père sont des caractéristiques qui appartiennent aussi à son Fils.

pauline.px a écrit : ↑06 nov.24, 04:39 Bonjour à toutes et à tous,




Ajouté 39 minutes 44 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,


pauline a écrit: Alors pourquoi insistent-ils tant pour avoir une réponse ?

Il est clair que les chefs judéens voulaient tuer notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ, personne n'en doute.
réponse: on est d'accord;

Notre dialogue est le suivant :




Si on admet votre hypothèse "Les sacrificateurs juifs savaient bien que le christ Jesus fils de Marie, n’était pas le Messie", alors leur ruse aurait selon vous consisté à se débrouiller pour faire dire à notre Seigneur et Libérateur Jéssus-Christ un mensonge.

C'est absurde.

Absurde et inutile puisque ce chef d'accusation n'est pas brandi devant Pilate.

réponse: les sacrificateurs savaient bien que Jesus , n’était pas le Messie qu'ils attendaient.
Le Messie pour les juifs c'est un messager de Dieu, envoyé pour toute l'humanité, et non pas seulement aux brebis juives égarées.
En plus , les juifs savaient bien Jesus, leur frère parlait en hébreux comme tous les juifs, alors que celui qui allait etre envoyé par Dieu sera un étranger et parlera par une langue différente a l’herbeux:
1 Corinthiens 14
21Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur.


Les juifs savaient que Jesus n'etait le Messie, mais pensant de sauver leur nation et peuple, ils ont bien sacrifié Le christ Jesus fils de Marie, insistant avec Pilate qu'il s'agit de la personne tant attendu par les romains, d'ou l'écriture sur la croix: ROI DES JUIFS qui devrait être l’Élu des nations, le Messie pour les juifs.



Le premier empereur est Octave-Auguste en -27.
Cet empire s'effondre par morceaux sous les assauts de divers envahisseurs, Vandales, Huns, Goths...
Et en 476 Rome ne fait plus vraiment partie de cet empire, en Italie la réalité du pouvoir est assumée depuis longtemps par les généraux germaniques.

réponse:
la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 est du 6ieme siècle avant jc:
la prophetie parle de 5 Royaumes:
1er Royaume Babylone ( - 586 / - 539 )

2ème Royaume Médo-Perse ( - 539 / - 334 )

3ème Royaume Macédo-Grec ( - 334 / [ -300/-200] )

4ème Royaume Romain ( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])

5ème Royaume Musulman ( + 632 / aujourd'hui )


Tout porte à croire que le livre de Daniel a été composé vers 170 avant Jésus-Christ, il aura donc fallu 16 siècles pour que cette prophétie soit peut-être réalisée...
... comme si aucun autre empire ne s'était déployé entre temps puis étiolé.

réponse:
La prophetie de Daniel date du 6 ieme siecle avant jc.
Très cordialement
votre sœur pauline

réponse en bleu.

omar13 a écrit :réponse: les sacrificateurs savaient bien que Jesus , n’était pas le Messie qu'ils attendaient.
Le Messie pour les juifs c'est un messager de Dieu, envoyé pour toute l'humanité, et non pas seulement aux brebis juives égarées.

Le dernier candidat messie à avoir séduit un nombre conséquent de juifs, bien plus que Jésus, s'appelait Shimon Bar Kokhba. Un siècle après Jésus, il a résisté aux légions romaines pendant trois ans. On lui a prêté des miracles à lui aussi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shimon_bar_Kokhba

spin a écrit : ↑06 nov.24, 06:48 Le dernier candidat messie à avoir séduit un nombre conséquent de juifs, bien plus que Jésus, s'appelait Shimon Bar Kokhba. Un siècle après Jésus, il a résisté aux légions romaines pendant trois ans. On lui a prêté des miracles à lui aussi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shimon_bar_Kokhba

Les juifs attendent encore le Messie, qu'ils sont convainquent erronément qu'il devrait être un des leurs descendant??.
ils sont dans le faux, parce cette personne qui devrait venir devrait être une personne étrangère aux juifs et il parlera une langue étrangère a l’herbeux:

1 Corinthiens 14
21 Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur.


Pour les les juifs, les deux premières choses que le Messie réalisera sont:

1- devrait leur permettre de retourner a Jérusalem;

2 - devrait leur construire le temple.

Ces deux événement ont été réalisés en 632 aprés jc.
les juifs sont retourné a Jérusalem, maintenant leur credo, ils payaient une taxe aux musulmans;
toujours a partir de l'année 632, le calife Omar, avait construit l'actuelle Masquée El Aksa.

Le Roi encore attendu par les juifs, qui aussi envoyé pour toute l'humanité c'est le prophète Mohamed saws:
Le Roi chevauchant son âne est également « le Shilo » prophétisé par Jacob au sein de la Torah :

[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse , il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»

Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi , il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »


Au prophète Mohamed saws on lui attribue également l'accomplissement la prophétie du Roi Shilo accompagné de son âne
au sein au sein de la source suivante :

[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne
le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse ,
il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule,
qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem.
Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux
rak`a. A ma sortie, Gabriel (que la paix soit sur lui) m'offrit deux récipients : l'un contenant du vin, l'autre
du lait. Je choisis le lait ; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui,
je m'élevai jusqu'aux régions célestes .... »

Oracles Sibyllins 3/652
« Et alors , de l'Orient , Dieu enverra un Roi qui , par la Terre entière , fera cesser la guerre funeste ,
tuant les uns et imposant aux autres des pactes loyaux . Rien de tout cela il ne l'accomplira de son propre
arbitre , mais en obéissant aux sages arrêts du Grand Dieu … ( 698 ) C'est le Grand Dieu , le Dieu éternel
qui m'a commandé de prophétiser ces choses dont aucune ne restera sans s'accomplir , car rien ne demeure
sans effet de ce que Dieu a seulement résolu dans sa pensée … »


Il s'agit toujours du prophète Mohamed saws.

omar13 a écrit : ↑06 nov.24, 07:33 Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi , il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »

"Et si on lui demande: D'où viennent ces blessures que tu as aux mains? Il répondra: C'est dans la maison de ceux qui m'aimaient que je les ai reçues." (Zac.13:6).

Mormon a écrit : ↑06 nov.24, 08:13 "Et si on lui demande: D'où viennent ces blessures que tu as aux mains? Il répondra: C'est dans la maison de ceux qui m'aimaient que je les ai reçues." (Zac.13:6).

Ce n'est plus du Messie mentionné au chapitre 9 qu'il est question.

spin a écrit : ↑06 nov.24, 08:41 Ce n'est plus du Messie mentionné au chapitre 9 qu'il est question.

C'est le même : le messie chrétien à deux époques différentes : l'un étant mortel, l'autre ressuscité.

Mormon a écrit : ↑06 nov.24, 09:31 C'est le même : le messie chrétien à deux époques différentes : l'un étant mortel, l'autre ressuscité.

C'est une interprétation, ce n'est nulle part explicité dans le texte de Zacharie.

pauline.px a écrit : ↑06 nov.24, 04:39 Bonjour à toutes et à tous,






C'est absurde.

Absurde et inutile puisque ce chef d'accusation n'est pas brandi devant Pilate.


Non.
Le premier empereur est Octave-Auguste en -27.
Cet empire s'effondre par morceaux sous les assauts de divers envahisseurs, Vandales, Huns, Goths...
Et en 476 Rome ne fait plus vraiment partie de cet empire, en Italie la réalité du pouvoir est assumée depuis longtemps par les généraux germaniques.


Tout porte à croire que le livre de Daniel a été composé vers 170 avant Jésus-Christ, il aura donc fallu 16 siècles pour que cette prophétie soit peut-être réalisée...
... comme si aucun autre empire ne s'était déployé entre temps puis étiolé.

Très cordialement
votre sœur pauline

pauline, ci dessous la chronologie des événements pour arriver a la chute du royaume romain par les musulmans:

L'empire Romain fût scindé en 2 parties suite à la mort de l’empereur Théodose en 395 .
L’Occident est allé à Honorius ( 1er fils de Théodose ) et l’Orient à Arcadius ( 2
nd fils de Théodose ).


L'histoire interne de l'Empire Romain ( la scission ) est en conformité avec la prophétie de Daniel :
« …. et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer …. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les
orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé …..
une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile …. »

L'Empire d'Orient (appelé aussi Empire byzantin) a subsisté jusqu'en 1453 en résistant aux invasions étrangères, subsistant plus de mille ans après la chute de l’Empire romain d’Occident.



L'Empire d'Occident a subi les invasions barbares du 5ème siècle, et s’est effondré moins de cent ans après sa constitution, en 476 .


Apocalypse de Baruch 39/3 à 40/1
« Voici que des jours viennent où sera ruiné ce royaume qui autrefois a ruiné Sion ( Royaume de Babylone ) ,
et il sera soumis à celui qui doit venir après lui ( Royaume Perse ) . Mais de nouveau , après un temps , celui-ci
sera ruiné et il en viendra un troisième ( Royaume Gréco-Macédonien ) , celui-là aussi dominera en son
temps , puis sera ruiné . Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dur et mauvaise ( Empire
Romain ) , plus encore que celle des autres qui l'ont précédé …. Et il arrivera , quand sera venu le temps de sa
fin et de sa chute , alors sera révélé la primauté de mon Messie , qui est semblable à la source et à la vigne ;
lorsqu'il sera révélé il déracinera son immense assemblée »



Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse
un hébreu du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain (quatrieme Royaume), affirmant que
celui-ci va être promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »


Oracles sibyllins 3/46 à 50
« Mais lorsque Rome sur l’Égypte aussi étendra son empire , la soumettant à un gouvernement unique ,
alors le très grand Royaume du roi immortel brillera sur les hommes , un prince viendra subjuguer
tous les sceptres de la Terre pour les siècles du temps qui se hâte . »


Ensuite , le prophète Daniel continue l’interprétation du rêve en ces termes :
« Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour
l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes là ,
et il se lèvera pour l'éternité ... »
Au sein de ce passage , il est écrit « … il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes là … » , cette information
démontre que le 5ème royaume annoncé par Daniel doit causer la chute de l'empire Romain . Ce fait est
également confirmé par le prophète Baruch , ainsi que par l'apôtre Jean et par un oracles Sibyllins au sein des
passages suivants :

Apocalypse de Baruch 39/3 à 40/1
« Voici que des jours viennent où sera ruiné ce royaume qui autrefois a ruiné Sion ( Royaume de Babylone ) ,
et il sera soumis à celui qui doit venir après lui ( Royaume Perse ) . Mais de nouveau , après un temps , celui-ci
sera ruiné et il en viendra un troisième ( Royaume Gréco-Macédonien ) , celui-là aussi dominera en son
temps , puis sera ruiné . Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dur et mauvaise ( Empire
Romain ) , plus encore que celle des autres qui l'ont précédé …. Et il arrivera , quand sera venu le temps de sa
fin et de sa chute , alors sera révélé la primauté de mon Messie , qui est semblable à la source et à la vigne ; lorsqu'il sera révélé il déracinera son immense assemblée »

La complémentarité ci-dessus témoigne qu'il doit se produire une confrontation directe entre l'Empire Romain et
l'élu de Dieu . L'histoire informe que le royaume qui fût la cause de la chute de l'Empire Romain , et qui en
même temps conquit les territoires Perses et Mésopotamiens conformément à la prophétie de Daniel , est le
royaume islamique .

prisca a écrit : ↑06 nov.24, 05:06 Fils unique engendré qui vit au Ciel cela voudrait dire qu’il est lui-même un Dieu. Tous les attributs du Père sont des caractéristiques qui appartiennent aussi à son Fils.

Non, seulement la moitié.

Stop ! a écrit : ↑06 nov.24, 21:25 Non, seulement la moitié.

Disons que dans le scénario l'ETERNEL a fait naitre un demi Dieu effectivement puisque né d'une humaine, Marie, et de YHVH son Père.

Mais comme toujours dans l'histoire nous lisons que Jésus vient du Ciel donc nous présumons qu'il est 100% un Dieu dans la fable vécue, écrite et mise en scène par l'ETERNEL.