Re: Attention : réconciliation ou réconciliation ?
Posté : 30 nov.24, 01:51
Le sacrifice expiatoire est aujourd'hui relégué au même plan que la danse de la pluie.
... Enfin, j'espère...
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Non au contraire, le sacrifice expiatoire bat son plein puisqu'ayant compris que Jésus a été puni à leur place, les humains de tous bords ont décidé d'agir dans la totale impunité de leurs crimes face à l'ETERNEL.
Il s'agit d'une croyance païenne basée principalement sur la rédemption des péchés par la "mort" de Jésus , impliquantprisca a écrit : ↑30 nov.24, 00:17 Si donc il faut se repentir, et se repentir c'est regretter ses fautes, lesquelles fautes ne doivent plus être faites, donc s'abstenir de pécher, pourquoi l'église catholique a t elle dit ce qui est improductif ? source : église catholique
Selon l'église catholique :
► Expiation des péchés : Jésus a pris sur lui les péchés de l'humanité, offrant ainsi une expiation pour ces péchés. Par sa mort, il a payé le prix des péchés, permettant aux croyants d'être libérés de la condamnation. Comme il est écrit dans 1 Jean 2:2 : « Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. »
Dans l'Ancien Testament, le pardon était possible sans qu'un bélier, un veau ou un autre animal soit offert en sacrifice.uzzi21 a écrit : ↑30 nov.24, 01:23 Bonjour Serviteur d'Allah,
Ce que je comprends, c'est que la graisse des béliers est inutile si les hommes substituent l'exigence de Dieu qui consiste à lui obéir, à cela.
Et il en est de même pour le sacrifice du Christ, qui a bien été crucifié, selon la volonté du Père qui ne l'a pas éloigné de la coupe fatidique.
On ne saura jamais ici-bas, si l'on est pardonné et sauvé; on ne le saura que dans l'au-delà!a écrit :Serviteur d'Allah, j'aimerais te demander, comment sais-tu que Dieu t'a pardonné lorsque tu lui demandes pardon, ou que tu te repens ?
Les "chrétiens", ça ne veut rien dire, tous ne sont pas pardonnés parce qu'ils se sont convertis à une religion chrétienne, seuls sont pardonnés ceux qui ont trouvé grâce devant Dieu, lui implorant son Saint-Esprit qui les délivrera du péché et de la condamnation éternelle. Si toute fois, ils l'ont reçu..
Seulement, parce que tu es contre la foi chrétienne, sinon tu y verrais tout son sens, si tu n'avais aucun autre parti. La foi chrétienne n'est stupide que si l'on y met de la mauvaise volonté. Pour moi, sans pour autant être chrétien ni pratiquant, je pense que parmi les desseins de Dieu, le Salut par la foi et la grâce, en Jésus qui est, selon lui, "le chemin, la vérité, et la Vie, et que nuls ne peut aller au Père que par lui" est un très bon conducteur en Dieu.Serviteur d'Allah a écrit : ↑30 nov.24, 03:31 Etre convaincu qu'on est sauvé d'avance, parce qu'un tel a été sacrifié pour nous, c'est vivre dans une illusion morbide, qui nous endort.
Procès d'intention sans rapport avec le sujet (réconciliation avec Dieu).uzzi21 a écrit : ↑30 nov.24, 04:27 Seulement, parce que tu es contre la foi chrétienne, sinon tu y verrais tout son sens, si tu n'avais aucun autre parti. La foi chrétienne n'est stupide que si l'on y met de la mauvaise volonté. Pour moi, sans pour autant être chrétien ni pratiquant, je pense que parmi les desseins de Dieu, le Salut par la foi et la grâce, en Jésus qui est, selon lui, "le chemin, la vérité, et la Vie, et que nuls ne peut aller au Père que par lui" est un très bon conducteur en Dieu.
Discours apologétique qui ne répond pas du tout à mes propos.a écrit :La foi, la repentance, Le baptême, la nouvelle naissance, l'onction du Saint-Esprit, le Salut, la résurrection et la Vie, tout ça, sont des portes que Dieu nous ouvre en ayant envoyé le Messie, sur terre, "un fils qui nous était donné et qui devait être "percé" et porter les péchés d'un grand nombre, et que l'on appellera "Admirable, Conseillé, Prince de la paix, Père éternel" (Isaïe 53)". Vouloir, obtenir miséricorde par ses propres forces, ça peut être louable, mais c'est faire fi du plan de miséricorde que Dieu a instauré pour toi sur terre, avec, et par le Messie.
Le messie a servi à bien des choses.a écrit :Sinon, à quoi aurait servi, le Messie, la pierre angulaire de Sion ?
1 Pierre 2:6
Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
Éphésiens 2:20
Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.
Mais cette expiation des péchés par Jésus est CONDITIONNELLE et, dans les conditions, il y a, y compris pour les catholiques, entre autres, la condition de s'être sincèrement repenti sinon le catholique meurt en état de péché mortel.
Je comprends ce que tu dis, mais pour nier le rôle de Jésus entre Dieu et les hommes, il faut nier une très grande partie des écritures bibliques, et je ne te faisais pas un procès d'intention, mais je soulignais que le fait que tu sois musulman t'orientera toujours à voir la foi chrétienne comme quelque chose d'irrationnelle.Serviteur d'Allah a écrit : ↑30 nov.24, 04:42
Le messie a servi à bien des choses.
Je suis musulman et je crois en Jésus, Allah le bénisse, je te le rappelle: c'est un homme béni, noble, exceptionnel!
Cependant, son sacrifice pour expier les péchés ou ouvrir la porte du repentir, ce n'est pas seulement contre la conception musulmane, mais c'est contre la conception juive/biblique même. J'ai donc le droit de le souligner.
Jésus expie les péchés (crimes vols adultère etc....) ( L'expiation des crimes péchés ) des humains par la mort que lui Jésus endosse à leur place.
Et où ai-je nié le rôle de Jésus??uzzi21 a écrit : ↑30 nov.24, 05:04 Je comprends ce que tu dis, mais pour nier le rôle de Jésus entre Dieu et les hommes, il faut nier une très grande partie des écritures bibliques, et je ne te faisais pas un procès d'intention, mais je soulignais que le fait que tu sois musulman t'orientera toujours à voir la foi chrétienne comme quelque chose d'irrationnelle.
Ci-dessous la réponse donné à Mormon l'autre jour:a écrit :Tu me cites, l'Ancien Testament, je te le cite aussi, et si tu ne nies pas les écritures avec parti pris, que penses-tu du chapitre 53 d'Ésaïe, concernant le rôle du Messie qui se rejoint parfaitement à l'histoire de Jésus ?
Pas du tout, il suffit de lire la lettre aux Hébreux, c'est écrit en toutes lettres
uzzi21 a écrit : ↑30 nov.24, 06:13
Sourate 19:19 (L'ange) dit: (à Marie) « Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur. »
Simple question : Qui est le père de Jésus ? Et si Jésus n'a pas de père biologique, cela fait de lui un "être exceptionnel" (Un être humain, ne peut naitre sans être conçu d'une semence d'un homme, fécondée dans l'ovule d'une femme). Là où je me pose la question précisément, c'est qu'il y a bien eu une grossesse de Marie selon le Coran, et Marie ne fait pas de miracle, elle a bien fécondé quelque chose, une "semence", un "embryon", provenant directement des cieux, et inséminée par l'ange le plus proche de Dieu afin, que ce fils, soit pur, sans péché et donc, indirectement apparenté à Dieu, son créateur et son Père.
C'est du moins ce que je comprends dans le Coran, comprends-tu autre chose, concernant la nature et la conception de Jésus ?
estra2 a écrit : ↑30 nov.24, 07:14 Pas du tout, il suffit de lire la lettre aux Hébreux, c'est écrit en toutes lettres
6: 4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
C'est écrit noir sur blanc donc vous pouvez nous raconter tout ce que vous voulez sur l'expiation de tous les péchés de tous les humains, ici il est bien écrit que c'est conditionnel, que celui qui méprise ce sacrifice ne peut plus rien attendre de ce sacrifice.
D'autre part, je me répète mais cette même lettre fait le parallèle avec le sacrifice du jour des propitiations, ce que les juifs appellent aujourd'hui le grand pardon et, ce jour là, est-ce que les crimes étaient pardonnés ? Non, puisque celui qui avait commis un crime avait été retranché du peuple et ne faisait donc plus partie du peuple bénéficiant du pardon !
De plus, on peut bien dire ce que l'on pense, commenter ceci ou cela sans rien attendre de son interlocuteur.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑30 nov.24, 01:29 Oh moi je fais juste en sorte de faire partie de la longue liste de témoins qui témoigneront au procès de prisca le jour du Jugement Dernier, ce jour où elle croira berner Dieu pour sauver sa peau en lui disant "oh mon Dieu, mais je ne savais pas ! "