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Simplement moi a écrit : Le fils et le père SONT UN c'est pourtant pas difficile à lire : le verset comporte 7 simples mots, exacts et sans appel

10 : 30 Moi et le Père nous sommes un.

Comme tu peux être un avec ta femme, ou avec ton fils, ou avec un ami.

Pour le reste, tu fantasmes.

« Tout royaume divisé devient un désert »


Nul ne peut avoir Dieu pour père s'il n'a pas l'Église pour mère… Le Seigneur nous en avertit en disant : « Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi dissipe. » Celui qui brise la paix et la concorde du Christ agit contre le Christ ; celui qui rassemble en dehors de l'Église dissipe l'Église du Christ.

Le Seigneur dit : « Le Père et moi nous sommes un » (Jn 10,30). Il est écrit encore à propos du Père, du Fils et du Saint Esprit : « Ces trois sont un » (1Jn 5,7). Qui dès lors croira que l'unité, qui tient son origine dans cette harmonie divine, qui est liée à ce mystère céleste, puisse être morcelée dans l'Église…par des conflits de volonté ? Quiconque n’observe pas cette unité n’observe pas la loi de Dieu, ni la foi au Père et au Fils ; il ne garde pas la vie ni le salut.

Ce sacrement de l'unité, ce lien de la concorde dans une cohésion indissoluble nous est montré dans l'évangile par la tunique du Seigneur. Elle ne peut pas du tout être divisée ni déchirée, mais elle est tirée au sort pour savoir qui revêtira le Christ (Jn 19,24)… Elle est le symbole de l’unité qui vient d’en haut.

Paroles de Saint-Justin

Gilles a écrit : Le Seigneur dit : « Le Père et moi nous sommes un » (Jn 10,30). Il est écrit encore à propos du Père, du Fils et du Saint Esprit : « Ces trois sont un » (1Jn 5,7). Qui dès lors croira que l'unité, qui tient son origine dans cette harmonie divine, qui est liée à ce mystère céleste

Il n'y a pas de mystère!

Ils sont tous trois parfaitement unis par leur amour, leur perfection, leur pouvoir... dans l'action.

Prenons-en de la graine!

UNO, OUAJED, ONE.... pas d'équipe, pas d'union, pas de puzzle... non... UNE ENTITE UNIQUE "un"

Pas une entité unique non plus dans ce cas. Car le terme grec HEIS est un nombre. Donc, pris littéralement, Jésus et son Père sont le nombre 1 ! C'est donc que cette parole de Jésus doit être prise dans un sens plus large.

Dans ce cas voulait-il signifier qu'il est une seule entité avec son père, ou plutôt qu'il est en perpétuelle union avec lui ? S'il forme une seule entité avec son père, il forme également une seule entité avec ses disciples, et ces derniers forment une seule entité avec le Père. Est-ce vraisemblable ? Il faut croire que non, puisque que l'on ne peut que constater qu'il y a autant d'entités différentes que d'individus. En revanche, s'il voulait dire qu'il est en union avec son Père, ce qu'il n'arrête pas de répéter, il n'est pas moins logique de le croire lorsqu'il affirme que ses disciples sont en union avec lui, et avec le Père.

Je ne doute pas que certains aient un goût immodéré pour l'illogisme et les mystères, mais force est de constater que la première proposition est compliquée et invraisemblable, tandis que la seconde coule de source. Faites vos jeux.

SIMPLEMENT MOI (et tous les trinitaires avec lui) ne savent pas distinguer UNICITE (ne faire qu'un en essence et en substance) et UNION (être unis dans un même but, dans une même confiance, dans une même foi)...

Dommage pour eux, tant qu'ils n'ont pas compris çà ils ne comprendront jamais quelle est la Nature de Dieu et de Son FIls, ce qui est pourtant nécessaire pour obtenir la rédemption et le salut ... :

(Jean 17:2-5) [...] . 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.
- Jésus parlant à son Père (Dieu)

Le texte parle de lui-même, ceux qui savent lire comprendront ... pour les autres ... cela veut dire que leur cerveau est profondément atteint ...

UNICITÉ, subst. fém.
Caractère de ce/celui qui est unique.

UNION
1, subst. fém.
A. [À propos de relations résultant de l'action d'unir ou de s'unir]
1. a) Liaison intime, relation étroite entre deux ou plusieurs personnes ou choses de façon à former un tout homogène ou à ne faire plus qu'un.

brainstorm a écrit :SIMPLEMENT MOI (et tous les trinitaires avec lui) ne savent pas distinguer UNICITE (ne faire qu'un en essence et en substance) et UNION (être unis dans un même but, dans une même confiance, dans une même foi)...

Dommage pour eux, tant qu'ils n'ont pas compris çà ils ne comprendront jamais quelle est la Nature de Dieu et de Son FIls, ce qui est pourtant nécessaire pour obtenir la rédemption et le salut ... :

Tu as la haut les deux définitions.

A toi de me dire si l'union ... que tu vantes ou dont tu te réclames... permettrait de ne faire plus qu'un... avec celui... qui serait donc...Dieu

Où Jésus dirait que ceux qui ne sont pas LUI sont UN avec le "père" ?

Bon courage

Les cerveaux... fonctionnent selon ce qui a été inculqué dedans via le propriétaite. Le tien ne fait pas exception.

jusmon de M. & K. a écrit : Comme tu peux être un avec ta femme, ou avec ton fils, ou avec un ami.

Pour le reste, tu fantasmes.

Il me semble bien ... que je t'ai répondu... a propos des "fantasmes" mais quelqu'un de bien intentionné a SUPPRIME purement et simplement mon message

Alors je recommence.

Le type de fantasmes dont tu parles... ne sont pas les miens. Ils sont si j'en ai... de tout autre ordre.

Et le verset de Jean n'a rien à voir avec tes exemples.

On n'est pas UN avec un ami, ni avec son épouse, ni avec son fils dans le sens du verset. La signification du UN dans Jean 10:30 est totalement différente.

SIMPLEMENT :

Où Jésus dirait que ceux qui ne sont pas LUI sont UN avec le "père" ?

Si tu sais lire, c'est précisément ce qui est dit là :

(Jean 17:21) 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous (Jésus + le Père/Dieu), afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

Dernière explication :

Jésus en union avec le Père (Dieu)
chrétiens en union avec le Fils
--> chrétiens en union avec Dieu, donc tous soient un

... mais tu t'amuses visiblement à nous prendre pour des idiots ... j'abandonne donc ici.

Simplement moi a écrit : Et le verset de Jean n'a rien à voir avec tes exemples.

On n'est pas UN avec un ami, ni avec son épouse, ni avec son fils dans le sens du verset. La signification du UN dans Jean 10:30 est totalement différente.

Certainement dans ton imagination intarissable!

Il n'y a pas d'autre sens que celui que je t'ai exposé et que t'a aussi expliqué BS. Seuls les esprits égarés peuvent y voir une bizarrerie à la sauce de Nicée!

Brainstorm a écrit :SIMPLEMENT :
Si tu sais lire, c'est précisément ce qui est dit là :

(Jean 17:21) 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous (Jésus + le Père/Dieu), afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

Dernière explication :

Jésus en union avec le Père (Dieu)
chrétiens en union avec le Fils
--> chrétiens en union avec Dieu, donc tous soient un

... mais tu t'amuses visiblement à nous prendre pour des idiots ... j'abandonne donc ici.

Bon je vais m'amuser donc a te prendre pour.. non pas un idiot... mais pour quelqu'un qui ne SAIT PAS LIRE.

Je te demande de me dire où Jésus a dit VOUS ET LE PERE ETES UN
et toi tu me sors : pour qu’eux aussi soient en union avec nous

Deux choses absolument différentes. UN... et UNION.

Continue a ne pas lire correctement, et en effet, tu ne feras comme certains autres, non chrétiens aussi, qui ne font que ne pas réfléchir par eux mêmes, ni savoir lire les TEXTES auxquels ils croient.

Jésus parle de deux choses absolument contraires :

- sa position UN avec le Père
- la position UN entre eux des croyants et leur UNION dans la Foi avec Jésus et le Père... qui ne font qu'un...EUX entre eux.

Deux notions mon cher.

jusmon de M. & K. a écrit : Certainement dans ton imagination intarissable!

Il n'y a pas d'autre sens que celui que je t'ai exposé et que t'a aussi expliqué BS. Seuls les esprits égarés peuvent y voir une bizarrerie à la sauce de Nicée!

Pour info... Nicée... ne me concerne pas.

Je suis lecteur de texte. Et le lecteur de texte lit ce que je dis.

Que tu fantasmes toi sur tes interprétations ou les miennes... c'est ton droit... comme le mien de penser autrement A LA LECTURE DES TEXTES.

Cela ne veut pas dire qu j'y croie d'ailleurs.

SIMPLEMENT Pour finir :

Jésus parle de deux choses absolument contraires :

- sa position UN avec le Père
- la position UN entre eux des croyants et leur UNION dans la Foi avec Jésus et le Père... qui ne font qu'un...EUX entre eux.

Tu sais lire ?

(Jean 17:21) 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous (Jésus + le Père/Dieu), afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

comme --> les choses ne sont donc précisément pas "contraires" mais identiques (c'est à çà que sert le comme ...) ...

Je suis gentil je te donne une preuve supplémentaire :

(Éphésiens 1:3-4) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, 4 tout comme il nous a choisis en union avec lui [...]

En ce qui me concerne, fin de la discussion ! Le texte parle de lui-même, je n'ai pas à l'expliquer !
Ceux qui savent lire comprennent, les autres, qu'ils apprennent à lire !

SIMPLEMENT MOI :
Petite information subsidiaire :

Deux choses absolument différentes. UN... et UNION.

C'est le même mot dans le texte grec ... : explications ici :
http://perso.wanadoo.fr/nw/jn1721.htm

Simplement moi a écrit :
Pour info... Nicée... ne me concerne pas.

Je n'en suis pas si sûr, vu le genre de raisonnement que tu tiens.

Je suis lecteur de texte. Et le lecteur de texte lit ce que je dis.

Eh bien, ce que tu dis dis-le nous plus clairement pour être bien sûr que tu ne patauges pas dans des intrigues de prêtre d'un autre âge.

Brainstorm a écrit : Tu sais lire ?

Moi oui. Toi sans doute.. mais tu appliques mal les mots que tu lis c'est cela le problème !

afin que tous soient UN (eux.. les apotres ou les croyants)
comme toi tu es en union avec moi (union dans les actes)
pour qu'eux aussi soient en union avec nous (union dans la foi)

Brainstorm a écrit : (Jean 17:21) 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous (Jésus + le Père/Dieu), afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

Brainstorm a écrit : comme --> les choses ne sont donc précisément pas "contraires" mais identiques (c'est à çà que sert le comme ...) ...

Absolument... elles sont identiques dans le UN de Jésus+Dieu et le UN des croyants ENTRE EUX les croyants.

Mais la notion contraire c'est l'union... qui implique réunion... et l'affirmation faite dans Jean 10:30 MOI ET LE PERE SOMMES UN.

Jamais Jésus n'a dit VOUS -unis en un- ETES UN AVEC LE PERE.

Si tu ne saisis pas encore une fois la différence c'est désolant... mais c'est ainsi.

Brainstorm a écrit :
Je suis gentil je te donne une preuve supplémentaire :

(Éphésiens 1:3-4) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, 4 tout comme il nous a choisis en union avec lui [...]

En ce qui me concerne, fin de la discussion ! Le texte parle de lui-même, je n'ai pas à l'expliquer !
Ceux qui savent lire comprennent, les autres, qu'ils apprennent à lire !

Merci beaucoup, de ta gentillesse, mais tu ne m'apportes absolument rien de plus qu'avant.

1°) Déjà...ce ne sont pas les paroles de Jésus, et c'est ce que je te demande, je vois que tu as du mal a les trouver.
(sans doute pour cela la discussion est close )

2°) le texte dit bien ENCORE UNE FOIS que c'est une "union" et encore une fois, il ne dit pas nous sommes UN AVEC LE PERE.

3°) c'est une louange... ou prière si tu veux... mais pas le rapport écrit de phrases de Jésus.

Donc ne m'explique rien de ce que tu es incapable de saisir.. ni d'expliquer d'ailleurs comme je viens de t'en donner la démonstration.

Je finirai en disant ceci

"Celle-là est une unité d'essence : celle-ci une unité par la grâce ; ainsi la seconde est semblable, mais non égale à la première."

J'espère que tu saisis enfin.. la différence.