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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 15 oct.25, 02:23
par SophiaSofia
Didjey a écrit : 15 oct.25, 00:27 C'est seulement que ça ne me semble pas être la meilleure option, loin s'en faut.

Mais oui, c'est une excellente idée, je trouve. 👍

Cela a déjà été fait, mais de manière implicite, alors pourquoi ne pas le faire au grand jour ?

Si le cœur t'en dit, tu peux librement ouvrir un topic dédié ici-même, dand le forum Administration. 👍
Concernant le point 1, ok, en effet, c'est à l'administrateur et aux deux modérateurs de se prononcer là-dessus, ça n'était qu'une suggestion d'organisation émise, un point de vue.

Concernant le point 2, je ne m'estime pas en position pour ouvrir ce topic dédié, n'étant présente sur le mini-tchat que depuis début mars 2024 (août 2022 sur le forum, seulement un peu plus de 3 ans en tout), et surtout, devant le quitter dans 6 mois et demi, je laisse donc le soin à un ancien du lieu de le faire, et de préférence (la mienne) à l'un des deux modérateurs en place, si ce n'est Eliaqim lui-même. Merci pour ton attention :)

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 15 oct.25, 03:04
par Didjey
SophiaSofia a écrit : 15 oct.25, 02:23 Concernant le point 1, ok, en effet, c'est à l'administrateur et aux deux modérateurs de se prononcer là-dessus, ça n'était qu'une suggestion d'organisation émise, un point de vue.

Concernant le point 2, je ne m'estime pas en position pour ouvrir ce topic dédié, n'étant présente sur le mini-tchat que depuis début mars 2024 (août 2022 sur le forum, seulement un peu plus de 3 ans en tout), et surtout, devant le quitter dans 6 mois et demi, je laisse donc le soin à un ancien du lieu de le faire, et de préférence (la mienne) à l'un des deux modérateurs en place, si ce n'est Eliaqim lui-même. Merci pour ton attention :)
Mais je t'en prie. 🙏

Je propose donc moi aussi que kaboo, Gérard C. Endrifel ou encore Eliaqim ouvre un topic dédié à la candidature d'un potentiel volontaire. 👍

À défaut, je finirai par l'ouvrir moi-même, pas de souci. 👍

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 15 oct.25, 17:56
par Didjey
Bonjour. :Bye:

Aux membres réguliers ou occasionnels du mini-tchat :
Voici ci-dessous la mini-charte actuellement proposée à l'examen des utilisateurs.

Merci de prendre le temps de la lire attentivement afin de pouvoir suggérer toute amélioration pouvant être jugée utile ou nécessaire. 🙏
Mini-charte du mini-tchat


Le mini-tchat a pour objectif de garantir des échanges respectueux et de favoriser idéalement des discussions libres, directes et conviviales entre membres.

Note importante :

La présente mini-charte agit comme règlement spécifique au mini-tchat et fait dérogation à la charte générale du forum là où des règles particulières sont nécessaires. Inversement, les règles du mini-chat ne conviennent pas aux forums.


Chapitre I – Liberté d’expression et cadre de la critique

Article 1 – Toute critique d'une idée, croyance, position intellectuelle, propos quels qu’ils soient, est permise. Toute attaque personnelle (ad hominem) est interdite.

Article 2 – Il est interdit de critiquer publiquement l'attitude ou les agissements d'un membre, sauf lorsque la critique porte sur des faits actuels et observables et est adressée directement à la personne concernée.

Article 3 – Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations à l’encontre d’une personne (membre du mini-tchat ou non) ou un groupe d'individus, notamment en raison de leur foi, de leurs croyances, positions intellectuelles, origine sociale ou ethnique, orientations, valeurs ou toute autre appartenance réelle ou supposée sont interdits.

Chapitre II – Respect et protection des personnes

Article 4 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes ou vulgaires sont proscrits.

Article 5 – Les coalitions contre un membre sont interdites, qu'elles soient de nature hostile ou simplement perçues comme telles par la modération.

Article 6 – Toute action consistant à organiser, encourager ou maintenir l’exclusion d’un membre, notamment par des appels collectifs ou des incitations à ne pas interagir avec lui, est interdite.

Article 7 – Toute atteinte à l'intégrité, la réputation ou la sécurité d'un membre est strictement interdite. Cela inclut :

7.1 les propos menaçants, en particulier ceux comportant une menace de porter atteinte à une personne dans la vie réelle,
7.2 la divulgation d’informations personnelles ou identifiantes concernant vous-même ou un autre membre,
7.3 la diffamation ou la calomnie (fausses allégations portant atteinte à l'honneur),
7.4 toute autre action préjudiciable à un membre ou toute autre personne dans la vie réelle.


Chapitre III – Qualité et fluidité des échanges

Article 8 – Toute entrave répétée au dialogue est proscrite et susceptible d'être sanctionnée :

8.1 le flood (inonder la discussion de messages ou d’images),
8.2 les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours, nuisant au flux naturel des échanges,
8.3 les textes, images ou animations s’apparentant à de la promotion, à du prosélytisme ou à du militantisme idéologique (politique ou autre), lorsqu’ils présentent un caractère systématique, automatique ou impromptu,
8.4 l'emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, langue étrangère, etc.


Chapitre IV – Fidélité et exactitude des propos

Article 9 – Au sujet d'un propos d'un autre membre, il n'est pas permis :

9.1 de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre,
9.2 d'en modifier des termes en cas de citation ou de le tronquer de manière à en détourner le sens évident.


Chapitre V – Application et sanctions

Article 10 – L'application des sanctions (ou le choix de ne pas en appliquer) suite à toute infraction à la mini-charte, est à la seule appréciation de la modération.

10.1 Toute décision prise par le modérateur en charge d'appliquer la mini-charte, doit être justifiée par un ou plusieurs articles soit de la mini-charte, soit de la charte générale.
10.2 Cette justification doit être communiquée explicitement au membre concerné sur le chat et doit être documentée par une note de sanction déposée au forum Contingent pour assurer la traçabilité des décisions.

Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 15 oct.25, 19:16
par J'm'interroge
.
Avis à tous,


Voici ma version la plus aboutie :

Mini-charte du mini-tchat


Le mini-tchat a pour objectif de garantir des échanges respectueux et de favoriser idéalement des discussions libres, directes, constructives et conviviales entre membres.


Note importante :

La présente mini-charte agit comme règlement spécifique au mini-tchat et fait dérogation à la charte générale du forum là où des règles particulières sont nécessaires. Inversement, les règles du mini-chat ne conviennent pas aux forums.


Chapitre ILiberté d’expression et cadre de la critique

Article 1 – Toute critique d'une idée, croyance, position intellectuelle, propos quels qu’ils soient, est permise.

Article 2 – Il est interdit de critiquer publiquement l'attitude ou les agissements d'un membre, sauf lorsque la critique porte sur des faits actuels et observables et est adressée directement à la personne concernée.

Article 3 – Les attaques, dénigrements et autres jugements ou discriminations à l’encontre d’une personne (membre du mini-tchat ou non) ou un groupe d'individus, notamment en raison de leur foi, de leurs croyances, positions intellectuelles, origine sociale ou ethnique, orientations, valeurs ou toute autre appartenance réelle ou supposée sont interdits.

Article 4 – Une plainte fondée uniquement sur la sensibilité personnelle (ou celle d’autrui) n’est pas recevable.

Article 5 – Tout propos tenu susceptible de heurter la sensibilité d'un autre membre doit être objectivement étayé par une argumentation l'accompagnant ou s'insérer dans un cadre argumentatif produit, et il doit impérativement être au service d'un débat légitime que le membre pourra justifier au besoin.


Chapitre IIRespect et protection des personnes

Article 6 – Les grossièretés langagières et autres propos obscènes ou vulgaires sont proscrits.

Article 7 – Les coalitions contre un membre sont interdites, qu'elles soient de nature hostile ou simplement perçues comme telles par la modération.

Article 8 – Toute action consistant à organiser, encourager ou maintenir l’exclusion d’un membre, notamment par des appels collectifs ou des incitations à ne pas interagir avec lui, est interdite.

Article 9 – Toute atteinte à l'intégrité, la réputation ou la sécurité d'un membre est strictement interdite. Cela inclut :

9.1. les propos menaçants, en particulier ceux comportant une menace de porter atteinte à une personne dans la vie réelle,
9.2. la divulgation d’informations personnelles ou identifiantes concernant vous-même ou un autre membre,
9.3. la diffamation ou la calomnie (fausses allégations portant atteinte à l'honneur),
9.4. toute autre action préjudiciable à un membre ou toute autre personne dans la vie réelle.


Chapitre IIIQualité et fluidité des échanges

Article 10 – Toute entrave répétée au dialogue est proscrite et susceptible d'être sanctionnée :

10.1 le flood (inonder la discussion de messages ou d’images),
10.2 les interventions hors-sujet qui perturbent une discussion en cours, nuisant au flux naturel des échanges,
10.3 les textes, images ou animations s’apparentant à de la promotion, à du prosélytisme ou à du militantisme idéologique (politique ou autre), lorsqu’ils présentent un caractère systématique, automatique ou impromptu,
10.4 l'emploi abusif de caractères gras, géants ou illisibles, langue étrangère, etc.


Chapitre IVFidélité et exactitude des propos

Article 11 – Au sujet d'un propos d'un autre membre, il n'est pas permis :

11.1 de le reformuler à sa manière tout en affirmant qu'il s'agit du propos tenu par ce membre,
11.2 d'en modifier des termes en cas de citation ou de le tronquer de manière à en détourner le sens évident.


Chapitre VApplication et sanctions

Article 12 – L'application des sanctions (ou le choix de ne pas en appliquer) suite à toute infraction à la mini-charte, est à la seule appréciation de la modération.

– 12.1. Toute décision prise par le modérateur en charge d'appliquer la mini-charte, doit être justifiée par un ou plusieurs articles soit de la mini-charte, soit de la charte générale.
– 12.2. Cette justification doit être communiquée explicitement au membre concerné sur le chat et doit être documentée par une note de sanction déposée au forum Contingent pour assurer la traçabilité des décisions.

Tout membre qui se sent victime d'une injustice ou d'un abus reste cependant libre de porter réclamation conformément à l'article A-21 de la charte générale de forum-religion.org.
Remarques :

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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 15 oct.25, 19:31
par Didjey
Pour le lecteur :

Tu disposes ci-dessus de deux versions de la mini-charte.

Ces deux versions sont presque identiques.

La différence notoire entre les deux, c'est la présence des articles 4 et 5 du premier chapitre dans la version proposée par J'm'interroge.

Ces deux articles (4 et 5 du 1er chapitre) ont été retirés de la version que je préconise. En effet, ces deux articles autorisent implicitement à blesser ou à humilier un membre sous prétexte que sa sensibilité n'est pas un facteur assez déterminant pour adapter notre langage.

Cordialement.

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 15 oct.25, 20:32
par kaboo
Ni toi Jimmy, ni toi Didjey ne devriez vous octroyer, ni le pouvoir, ni le devoir, ni même le droit de donner des leçons à recevoir à qui que ce soit.
Vous êtes les principaux membres à insulter les membres ici. Gardez donc votre charte pour vous.

Commencez par accordez vos pianos entre vous.

Combien de comptes as-tu ici Jimmy ? 1 seul ?
Combien en as Didjey ? Au bas mot, au minimum 10 comptes en circulation.
Quel est la fiabilité des sondages dans ces conditions ?


Dans votre intérêt, il vaudrait mieux que je ne mette pas en place ma mini charte.

Bien évidemment, Didjey n'en a strictement rien à faire de l'autorité car c'est un dictateur du genre "fais ce que je dis pas ce que je fais".

Bonne continuation les mecs.

Cordialement.

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 15 oct.25, 21:24
par J'm'interroge
.
J'ai insulté quelqu'un ?
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Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 15 oct.25, 21:36
par Didjey
J'm'interroge a écrit : 15 oct.25, 21:24 .
J'ai insulté quelqu'un ?
.
C'est déjà arrivé, ainsi qu'à moi, bien entendu.

Mais de là à affirmer que nous serions les principaux à faire ça... :non:

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 18 oct.25, 12:08
par kaboo
Bonjour à tous. :)
kaboo a écrit :Ni toi Jimmy, ni toi Didjey ne devriez vous octroyer, ni le pouvoir, ni le devoir, ni même le droit de donner des leçons à recevoir à qui que ce soit. Vous êtes les principaux membres à insulter les membres ici. Gardez donc votre charte pour vous.
Didjey a écrit : 15 oct.25, 21:36
C'est déjà arrivé, ainsi qu'à moi, bien entendu.
Mais de là à affirmer que nous serions les principaux à faire ça... :non:
Et ça, c'est une raison valable pour agir de même ? Telle ou telle personne l'a fait, donc, je m'octroie le droit de faire pareil.
Tout cela en faisant fi de la charte principale qui englobe toutes les interdictions proposées dans cette mini charte.

Je connais parfaitement les membres ici. En tout cas depuis le 16 mai 2014.
A titre indicatif, bien qu'inscrit depuis le 2 janvier 2006, je ne peux pas prétendre avoir contribué ici avant le 16 mai 2014.
Au bout de plus de 11 ans, je peux donc me permettre de dire que je connais bien les membres sur ce Forum. Toi compris.

Oui, je sais faire la différence entre un membre capable de s'énerver pour un rien sans qu'il n'y ait aucune suite 5 minutes après et un membre qui est rancunier. Rancunier au point de salir son contradicteur sur la Tchat Box et sur tout les Forums en direct. Et, ce, pendant plus d'une année.

Je te rappelle que nous sommes ici sur le Forum Administration et que, mis à part les insultes et les menaces, tout les coups sont permis.

Je ne suis pas ici en train d'essayer de te discréditer mais bel et bien de te rappeler que ta mini charte est bien loin de pouvoir se substituer à celle mise en place à raison par l'Administrateur Lui-Même.

A commencer par ceci :
a écrit :C-29 Les insultes couramment utilisées servent souvent à renforcer l’appartenance du locuteur à un groupe perçu comme « bon » en dénigrant l’autre groupe, considéré comme « mauvais ». En utilisant des insultes, le locuteur cherche à se distancer et à discréditer l’autre groupe. Le locuteur de l’insulte confirme son appartenance au « bon » groupe en employant des insultes pour dénigrer, offenser ou humilier quelqu’un. Les insultes attaquent souvent la dignité ou l’intégrité de la personne visée. Voici pourquoi chaque mot de la liste suivante est considéré comme une insulte.

Exemples :

Menteur : Accuse quelqu’un de ne pas dire la vérité, ce qui remet en question son honnêteté.
Malhonnête : Implique que la personne manque d’intégrité et de moralité.
Hypocrite : Suggère que la personne feint des qualités ou des sentiments qu’elle n’a pas, ce qui la rend peu fiable.
Ignare : Insinue que la personne manque de connaissances, ce qui peut être perçu comme méprisant.
Inculte : Décrit quelqu’un sans culture, ce qui peut être vu comme une critique de son intelligence ou de son éducation.
Borné : Implique que la personne manque d’ouverture d’esprit, ce qui peut être offensant.
Bouché : Suggère que la personne comprend difficilement, ce qui peut être perçu comme une attaque contre son intelligence.
Épais : Synonyme de stupide, utilisé pour dénigrer l’intelligence de quelqu’un.
Niaiseux : Décrit quelqu’un de naïf ou simple d’esprit, ce qui peut être offensant.
Idiot : Insulte courante pour décrire quelqu’un de stupide.
Imbécile : Synonyme d’idiot, utilisé pour dénigrer l’intelligence de quelqu’un.
Abruti : Suggère que la personne est rendue stupide par quelque chose, ce qui peut être méprisant.
.bile : Décrit quelqu’un de faible d’esprit, ce qui peut être très offensant.
Stupide : Insulte courante pour décrire quelqu’un de peu intelligent.
Con.nard : Insulte vulgaire pour désigner une personne méprisable.

L’objectif principal de ces insultes est de discréditer l’individu en le rendant moins crédible ou respectable aux yeux des autres. En attaquant personnellement quelqu’un, l’attaquant espère affaiblir la position de l’autre personne sans avoir à fournir de contre-arguments solides. Cela créer une diversion, empêchant une discussion rationnelle et constructive.
J'en ai fini pour l'instant.

Cordialement.

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 18 oct.25, 21:26
par Didjey
Oiseau du paradis a écrit : 18 oct.25, 07:05 En plus de perdre votre temps à rédiger les aléas d'une bien aléatoire mini-charte qui prendra le chemin de votre filière #13, s'agirait-il ici d'encourager voire même d'imposer une autre folie passagère provenant d'une infime minorité au détriment de la majorité des membres qui se sont prononcés contre ?

- Pour........9
- Contre....13

Où donc vois-tu ici une "infime minorité" ? 🤔

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 18 oct.25, 21:33
par Didjey
kaboo a écrit : 18 oct.25, 12:08 Je te rappelle que nous sommes ici sur le Forum Administration et que, mis à part les insultes et les menaces, tout les coups sont permis.
Non, kaboo, tous les coups de ne sont pas permis, et notamment les messages hors-sujet sont totalement interdits ici, comme dans tous les autres forums de forum-religion.org.

Je répète, pour que ce soit bien clair, et en grosses lettres :

Les messages hors-sujet sont totalement interdits dans le forum "Administration".

Ils peuvent donc être édités, déplacés ou supprimés par la modération, et leur auteur peut être sanctionné, surtout en cas de récidive.


Voilà, cher kaboo, tu es au courant maintenant. 👍

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 19 oct.25, 01:49
par ronronladouceur
Didjey a écrit : 18 oct.25, 21:33 Non, kaboo, tous les coups de ne sont pas permis, et notamment les messages hors-sujet sont totalement interdits ici, comme dans tous les autres forums de forum-religion.org.
À mon avis, il faut une certaine souplesse, voire une certaine tolérance pour ne pas que le forum meure de sa belle mort... Dans un échange qui se veut vivant, il s'agit qu'un lien suffise pour que soit assuré une certaine continuité... Trop de rigidité tue... L'on peut, pour ainsi dire, laisser respirer le sujet quitte à ce qu'on y revienne si on s'éloigne trop...

À trop couper les ailes...

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 19 oct.25, 01:57
par ronronladouceur
Didjey a écrit : 18 oct.25, 21:26 - Pour........9
- Contre....13

Où donc vois-tu ici une "infime minorité" ? 🤔
Je pense que l'idée de la charte partait d'une bonne intention : au moins couper court aux messages contenant des noms d'oiseaux (insultes adressées aux personnes, directement ou indirectement)...

Quant au nombre de votes, que faire compte tenu que la majorité actuelle est contre?

Quelles étaient donc les raisons motivant un choix ou l'autre? Par exemple, je puis être pour une charte, mais si je suis en défaveur d'un article ou l'autre, je vote quoi?

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 19 oct.25, 02:24
par SophiaSofia
ronronladouceur a écrit : 19 oct.25, 01:57
Quelles étaient donc les raisons motivant un choix ou l'autre? Par exemple, je puis être pour une charte, mais si je suis en défaveur d'un article ou l'autre, je vote quoi?
Bonjour à tous,

Peut-être que l'erreur, cause d'hésitations et de divisons ensuite, a été de rédiger une proposition de mini-charte alors que cela revient à l'Administrateur, en collaboration avec ses modérateurs. Le premier message précisait :

"Le rôle de la mini-charte est d'empêcher des personnes de gâcher l'ambiance conviviale par leur comportement, et de troubler l'ordre public".

A partir de là, qui aurait voté contre ?

Hormis ceux qui aiment à gâcher une bonne ambiance et troubler l'ordre public, personne. Qu'est ce qui gâche l'ambiance et sème le trouble ? tous le savons, les noms d'oiseaux, les discriminations, le dénigrement des personnes, etc. La liberté d'expression s'arrête là où commence la liberté et la protection des droits d'autrui, notamment de sa réputation, sa dignité, le respect de sa personne par le biais de ses écrits sur le tchat. Chacun doit pouvoir exercer sa liberté sans nuire aux autres, directement ou indirectement.

Et toi Ronron, tu ne poserais pas la question "je puis être pour une charte, mais si je suis en défaveur d'un article ou l'autre, je vote quoi?", il n'y aurait pas encore d'articles, nous aurions voté à partir de la phrase ci-dessus, chaque article ensuite visant uniquement à appliquer cela, informer ainsi de sanctions possibles les trouble-ambiance. La faire simple, sans ambiguïté, pointant l'essentiel, puis une fois en place, améliorations si manquements, par les soins de l'Administrateur.

Re: "Mini-charte" pour le mini-tchat.

Posté : 19 oct.25, 02:30
par indian
Si la mini charte du tchat a une seule et unique utilité: promouvoir la laicité avant tout, je serai pour cette mini charte.