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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 20 sept.09, 10:32
par muslim06
Lip69 a écrit : Mais sur quoi te bases-tu pour reconnaitre qu'il y a un créateur ?
Convictions, intuitions, raison, intelligence, experience....

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 20 sept.09, 10:38
par marcel
C'est vague, développe un peu. ( Surtout les 3 dernières )

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 20 sept.09, 10:43
par Lip69
muslim06 a écrit :Convictions, intuitions
et que penser si d'autres, avec leur intuitions et convictions croient en plusieurs dieux ou pas de dieux du tout comme les boudhistes. Ont-ils moins raison que toi ?

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 20 sept.09, 11:00
par muslim06
marcel a écrit :C'est vague, développe un peu. ( Surtout les 3 dernières )
Mais c'est un tout, à travers ma raison , ma faculté à discerner de ce qui est bien ou mal mais aussi de ce qui me semble vrai et faux... ce dont j'ai vécu aussi bien intérieurement qu'extérieurement, les joies et les souffrance ont laissé des traces si pertinente, mais aussi l'éducation et l'environnement qui ont forgé mes doutes m'ont amenés à me poser les bonnes questions... l'intelligence,à travers la science qui m'a amené à avoir une certaine pudeur intellectuelle(l'humilité de dire que que nous sommes poussière dans cette immensité et qu'il y a énormement de chose qui nous dépassent , Tous ces élements m'ont surtout donné cette confiance, on est croyant parce qu'on a su se fier à ce qui nous a convaincu avant tout, pas à ce qui a été prouvé à tous...

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 20 sept.09, 11:08
par muslim06
Lip69 a écrit : et que penser si d'autres, avec leur intuitions et convictions croient en plusieurs dieux ou pas de dieux du tout comme les boudhistes. Ont-ils moins raison que toi ?
je respecte leur choix et il y a même certaines sagesses qui sont en accord avec ce que je crois, mais je témoigne qu'ils sont dans l'erreur! Dans le sens Rien n'est tel que Dieu, rien ne lui ressemble et nul ne peut le représenter, c'est ce qui fait qu'il est si unique, il n'y a que l'islam qui le revendique, et c'est ce en quoi je crois avec certitude.

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 20 sept.09, 11:12
par marcel
muslim06 a écrit : Mais c'est un tout, à travers ma raison , ma faculté à discerner de ce qui est bien ou mal mais aussi de ce qui me semble vrai et faux... ce dont j'ai vécu aussi bien intérieurement qu'extérieurement, les joies et les souffrance ont laissé des traces si pertinente, mais aussi l'éducation et l'environnement qui ont forgé mes doutes m'ont amenés à me poser les bonnes questions... l'intelligence,à travers la science qui m'a amené à avoir une certaine pudeur intellectuelle(l'humilité de dire que que nous sommes poussière dans cette immensité et qu'il y a énormement de chose qui nous dépassent , Tous ces élements m'ont surtout donné cette confiance, on est croyant parce qu'on a su se fier à ce qui nous a convaincu avant tout, pas à ce qui a été prouvé à tous...
Explique nous comment ta raison t'amène à l'existence de dieu.
Et le rapport entre la morale et la religion ?!

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 20 sept.09, 11:13
par marcel
muslim06 a écrit :, et c'est ce en quoi je crois avec certitude.
Tu es sûr que tu crois, ou tu crois que tu es sûr ?

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 20 sept.09, 11:54
par Lip69
muslim06 a écrit : je respecte leur choix et il y a même certaines sagesses qui sont en accord avec ce que je crois, mais je témoigne qu'ils sont dans l'erreur! Dans le sens Rien n'est tel que Dieu, rien ne lui ressemble et nul ne peut le représenter, c'est ce qui fait qu'il est si unique, il n'y a que l'islam qui le revendique, et c'est ce en quoi je crois avec certitude.
Non, pas que l'islam. Les égyptiens antiques croyaient en leurs dieux uniquement et il existe encore des adorateurs de nos jours. Les Bahaistes prétendent avoir reçu le dernier prophète du dieu unique et rejettent la majorité des versets du coran belliscistes. Les taoïstes croient en plusieurs dieux-forces de la nature. Les hindouistes croient en des milliers de dieux.

Chacun te prétendrait que c'est lui qui est dans le vrai car il a la foi et te ressortirait les textes de sa religion.

Tu ne fais rien de mieux qu'eux avec tes affirmations sur un dieu improuvé et que tu prétends improuvable (à se demander comment tu peux avoir une quelconque certitude à ce niveau).

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 20 sept.09, 12:19
par antimondain

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 20 sept.09, 12:28
par Lip69
antimondain a écrit :http://www.syti.net/Implants.html
Hors sujet !

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 21 sept.09, 08:57
par muslim06
marcel a écrit : Explique nous comment ta raison t'amène à l'existence de dieu.
Et le rapport entre la morale et la religion ?!
Ce n'est pas la raison seule qui m'a amené à croire en l'éxistence de Dieu, ce que j'ai dit auparavant devrait te le faire comprendre...Il y a la manière dont je saisi les idées inées mais aussi cette raison qui est toujours forgé par l'expérience...
Pour ce qui est du rapport entre la morale et la religion, Tous les principes moraux existants ne sont rien d’autre qu’une manifestation des émotions naturelles humaines et la source de toutes celles-ci est la nature. Une personne devient louable seulement quand ses facultés naturelles et ses dispositions personnelles prennent une vigueur morale par l’éducation...Nous sommes capables du meilleur comme du pire, sans éducation ces facultés inhérente à la nature humaine son propice à être orienté vers ce qui est immoral...Ce que Dieu nous a révélé à travers notre religion est un guide, nul ne marche sans apprendre à le faire et chacun choisi de qui il apprend...Moi je préfère apprendre de mon créateur!

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 21 sept.09, 09:00
par muslim06
marcel a écrit : Tu es sûr que tu crois, ou tu crois que tu es sûr ?
:)
l'intensité de la foie augmente en fonction de la profondeur de tes pensées...La certitude s'acquiert au fur et à mesure, il faut croire pour avoir la certitude.
Je suis donc sûr de ce que je crois!

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 21 sept.09, 09:03
par Vicomte
muslim06 a écrit :l'intensité de la foie augmente en fonction de la profondeur de tes pensées...La certitude s'acquiert au fur et à mesure, il faut croire pour avoir la certitude.
Je suis donc sûr de ce que je crois!
Merci de t'en tenir au sujet : vois-tu une faille logique dans la démonstration que dieu n'existe pas ?

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 21 sept.09, 09:10
par muslim06
Lip69 a écrit : Non, pas que l'islam. Les égyptiens antiques croyaient en leurs dieux uniquement et il existe encore des adorateurs de nos jours. Les Bahaistes prétendent avoir reçu le dernier prophète du dieu unique et rejettent la majorité des versets du coran belliscistes. Les taoïstes croient en plusieurs dieux-forces de la nature. Les hindouistes croient en des milliers de dieux.

Chacun te prétendrait que c'est lui qui est dans le vrai car il a la foi et te ressortirait les textes de sa religion.

Tu ne fais rien de mieux qu'eux avec tes affirmations sur un dieu improuvé et que tu prétends improuvable (à se demander comment tu peux avoir une quelconque certitude à ce niveau).
Non rien avoir les egyptiens ne croyaient pas en un Dieu unique et sans assoiés, ils croyaient en plusieurs Dieu, comme les hindouiste et autres...Tous ont un point commun, ils représentent Dieu et ils lui donnent une image et ils ne témoignent donc pas de son unicité, il n'y a que l'islam qui dit que Dieu est unique et trop grand pour qu'il ressemble à quoi que ce soit de connu, le culte pur...Et c'est qui m'a fait me détourner de toute les autres religions, la certitude que je ne me met à genoux pas devant un homme, une statue, un esprit ou autre...mais devant ce qui est au-delà de toute perfection!

Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Posté : 21 sept.09, 09:15
par muslim06
Vicomte a écrit : Merci de t'en tenir au sujet : vois-tu une faille logique dans la démonstration que dieu n'existe pas ?
De quelle démonstration parles tu?? Avant de démontrer quoi que ce soit il faut savoir de quoi on parle, Celui en lequel je crois n'est pas celui en lequel un chrétien ou un hindouiste crois...