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Les secrets des FM ne se révèlent pas avant d'avoir atteint un certain degré de maîtrise. Autrement dit, il faut déjà atteindre le grade de maître. Et plus on monte dans les grades, plus les secrets sont révélées.

On peut y apprendre beaucoup : magnétisme, hypnose, télépathie, télékinésie, voyage astral, magie blanche, etc. Il ne faut pas voir que c'est seulement un groupe d'influence. C'est un groupe d'influence parce qu'ils maîtrisent ce qu'une infime partie de la population maîtrise, ce qui les met de facto au dessus de la mêlée.

Mais ça reste quand même des hommes. Cahuzac faisait de l'évasion fiscale et Mélenchon raconte des conneries toute la journée. Comme quoi, être franc-maçon ne rend ni honnête, ni intelligent.

a écrit :MonstreLePuissant le puissant à dit
Les secrets des FM ne se révèlent pas avant d'avoir atteint un certain degré de maîtrise. Autrement dit, il faut déjà atteindre le grade de maître. Et plus on monte dans les grades, plus les secrets sont révélées.

comme chez le mandarum , (le fameux bourdin ) où plus ils montaient en grade plus ils découvraient la perversité du système , et plus ils le protégeaient , etant pris par le système .

a écrit :On peut y apprendre beaucoup : magnétisme, hypnose, télépathie, télékinésie, voyage astral, magie blanche, etc.

Effectivement sacrées connaissances , ce qui serait bien ce serait d'apprendre les mécanismes , les explications connus de toutes ces tromperies .

a écrit :Il ne faut pas voir que c'est seulement un groupe d'influence.

merci donc de le reconnaitre , encore sans le dire , il te suffit de rajouter "seul" et tu confirmes mes propos

a écrit :C'est un groupe d'influence parce qu'ils maîtrisent ce qu'une infime partie de la population maîtrise, ce qui les met de facto au dessus de la mêlée.

dis plutot qu'ils se croient au dessus de la melée , en faisant croire à certains pourvoir , alors que ceux si sont souvent expliqués par la science . C'est ce que je t'ai montré , et toi aussi (en refusant de rentrer dans les détails pratiques ), au sujet de ces fameux voyages astraux!!!

a écrit :Mais ça reste quand même des hommes. Cahuzac faisait de l'évasion fiscale et Mélenchon raconte des conneries toute la journée. Comme quoi, être franc-maçon ne rend ni honnête, ni intelligent.

tout à fait , ce qui fait la force des FM en dehors du reseau , c'est le fameux secret , tu sais cette fameuse connaissance (gnose ), impossible d'exprimer avec des mots simples.
es tu bien sûr de ne pas erre FM, mon cher MLP , à oui pardon c'est un secret

dan26 a écrit :comme chez le mandarum , (le fameux bourdin ) où plus ils montaient en grade plus ils découvraient la perversité du système , et plus ils le protégeaient , etant pris par le système .

Tu compares Bourdin avec les FM qui ont des millénaires d'existence ?

dan26 a écrit :Effectivement sacrées connaissances , ce qui serait bien ce serait d'apprendre les mécanismes , les explications connus de toutes ces tromperies .

Mais on leur apprend justement les mécanismes de ce qui pour toi est un tromperie, quand pour eux c'est une réalité objective, reproductible et démontrable. C'est bien pour cela que tu ne progresseras jamais.

dan26 a écrit :dis plutot qu'ils se croient au dessus de la melée , en faisant croire à certains pourvoir , alors que ceux si sont souvent expliqués par la science . C'est ce que je t'ai montré , et toi aussi (en refusant de rentrer dans les détails pratiques ), au sujet de ces fameux voyages astraux!!!

Il y a des secret bien gardés, et crois moi, la science n'est pas prête d'expliquer ces phénomènes. Et toi non plus d'ailleurs.
C'est ce qui fait que les FM seront toujours un puissant groupe de pouvoir et d'influence : parce qu'il y a des gens comme toi qui pensent que ce sont des charlatans.

dan26 a écrit :tout à fait , ce qui fait la force des FM en dehors du reseau , c'est le fameux secret , tu sais cette fameuse connaissance (gnose ), impossible d'exprimer avec des mots simples.

La connaissance qui ne s'exprime pas pour les profanes avec des mots simples, mais eux se comprennent parfaitement, et progressent quand les autres stagnent.

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Tu compares Bourdin avec les FM qui ont des millénaires d'existence ?

je compare le système, le mécanisme pas l'historique .
exemple l'intronisation des nouveaux adeptes , ressemble beaucoup à une secte . Le Salut FM,dans certaines obédiences ressemble beaucoup à celui des rose croix issus des esséniens . Etc etc

a écrit :Mais on leur apprend justement les mécanismes de ce qui pour toi est un tromperie, quand pour eux c'est une réalité objective, reproductible et démontrable. C'est bien pour cela que tu ne progresseras jamais.

tu n'as pas compris , on devrait leur apprendre l'explication de ces phénomènes , plutot de leur faire croire à des faits ésotériques , merveilleux

a écrit : Il y a des secret bien gardés, et crois moi, la science n'est pas prête d'expliquer ces phénomènes. Et toi non plus d'ailleurs.
C'est ce qui fait que les FM seront toujours un puissant groupe de pouvoir et d'influence : parce qu'il y a des gens comme toi qui pensent que ce sont des charlatans.

tu oublies qu'elle en a expliqué certains , les voyages astraux, le magnétisme, les MDE ou EMI , etc etc . Et ce n'est pas fini

a écrit :La connaissance qui ne s'exprime pas pour les profanes avec des mots simples, mais eux se comprennent parfaitement, et progressent quand les autres stagnent.

Merci c'est exactement ce que je te disais , lesfameux secréts, le profane , l'ésotérisme permet de tromper les gogos !!!Je sais merci

dan26 a écrit :je compare le système, le mécanisme pas l'historique .
exemple l'intronisation des nouveaux adeptes , ressemble beaucoup à une secte . Le Salut FM,dans certaines obédiences ressemble beaucoup à celui des rose croix issus des esséniens . Etc etc

Ce qui prouve que les sectes reproduisent ce qui fonctionne depuis des millénaires. Mais ce n'est pas parce qu'un couteau est utilisé pour tuer quelqu'un qu'il faut jeter tous les couteaux. Toi, c'est ce que tu fais. Que des sectes utilisent cette méthode ne signifie pas que la méthode doit être rejetée.

dan26 a écrit :tu n'as pas compris , on devrait leur apprendre l'explication de ces phénomènes , plutot de leur faire croire à des faits ésotériques , merveilleux

Mais l'explication ne relève pas de la science. Tu aurais toi une explication scientifique de la télépathie, ou de la télékinésie ? Non !
Tu as déjà vu quelqu'un faire de la télékinésie ? Moi oui !

dan26 a écrit :tu oublies qu'elle en a expliqué certains , les voyages astraux, le magnétisme, les MDE ou EMI , etc etc . Et ce n'est pas fini

Du tout ! Tu confonds ce que tu CROIS avec des vérités scientifiques absolues.

dan26 a écrit :Merci c'est exactement ce que je te disais , lesfameux secréts, le profane , l'ésotérisme permet de tromper les gogos !!!Je sais merci

Oui, mais ce n'est pas parce que certains trompent les gogos que tous les enseignements secrets sont de la foutaise.

Enfin ! Les Platon, Aristote, Pythagore et bien d'autres, étaient des initiés aux mystères égyptiens. On ne peut pas dire que c'était des gogos.

dan26 a écrit : ↑06 août20, 03:17tout à fait , ce qui fait la force des FM en dehors du reseau , c'est le fameux secret , tu sais cette fameuse connaissance (gnose ), impossible d'exprimer avec des mots simples.

On retrouve exactement le même phénomène avec la scientologie. Le principe est toujours le même depuis la nuit des temps puisqu'il y a de grandes chances que les grottes ornées aient été réservées aux seuls initiés et interdites à d'autres. La présence de peintures de main rouge (soit en positif en posant la main pleine de pigments ou en négatif en projetant des pigments autour de la main)aux abords de toutes les grottes ornées donne à penser qu'il s'agit là d'un avertissement à toute personne arrivant devant l'entrée et devant passer son chemin. On retrouve d'ailleurs des rites d'initiation dans toutes les tribus primitives et dans de nombreuses civilisations.
La prétention de posséder une connaissance cachée donne, de facto, de la puissance à celui qui arrive à le faire croire aux autres. On ne compte plus les gens qui se sont retrouvés disciples de tel ou tel illuminé qui se prétendait la réincarnation du Christ, de Bouddha etc.
Au final, on s'aperçoit que tous ceux qui prétendaient posséder LA connaissance n'ont pas pu empêcher l'effondrement de la société dans laquelle ils brillaient.
Que sait on des mystères que possédaient les druides celtes ?
Et s'il n'y avait pas eu la pierre de Rosette que saurions-nous de l'Egypte où les initiés prétendaient que par leur connaissance ils maintenaient l'équilibre du monde ?
La morale de La Fontaine est toujours d'actualité "tout flatteur vit au dépens de celui qui l'écoute", car oui, c'est flatté quelqu'un que de dire "nous t'avons choisi parmi tous pour te faire partager un grand secret".
Ah, au fait, n'oublions pas le christianisme et son pendant le catholicisme romain qui a repris la tradition égyptienne en faisant jouer les mystères devant les temples et qui faisait bien comprendre au peuple que seuls les prêtres, les initiés avaient la connaissance et étaient à même de comprendre les écritures....
Au final d'ailleurs, toutes les religions utilisent la même tactique en promettant de donner les clefs pour survivre à la mort !
Au plaisir

a écrit :MonstreLePuissant
Ce qui prouve que les sectes reproduisent ce qui fonctionne depuis des millénaires. Mais ce n'est pas parce qu'un couteau est utilisé pour tuer quelqu'un qu'il faut jeter tous les couteaux. Toi, c'est ce que tu fais. Que des sectes utilisent cette méthode ne signifie pas que la méthode doit être rejetée.

bravo tu vois que tu commence à le reconnaitre , enfin . Certains ont besoin de pouvoir, ou d'etre considérés et certains l'on compris . Regroupez les personnes avec de secrets , et vous pourrez assoir une autorité , et profiter d'elles .

a écrit :Mais l'explication ne relève pas de la science. Tu aurais toi une explication scientifique de la télépathie, ou de la télékinésie ? Non !
Tu as déjà vu quelqu'un faire de la télékinésie ? Moi oui !

déjà répondu nous avons des explications pour nombreux phénomène, et la neurothéologie par exemple fait des progèrs considérables dans ce domaine .Tu oublies de dire que beaucoup de fait soit disant extraordinaires , au fil du temps se sont expliqué, et qu'il y a encore des explication à trouver .

a écrit :Du tout ! Tu confonds ce que tu CROIS avec des vérités scientifiques absolues.

tu me gonfles sérieusement , cela fait 100000000 fois que je te réponds à ce sujet, il n'y a pas de vérité absolue dans le domaine de la science , car la sceince est capable de se remettre en cause continuellement, ce qui n'est pas le cas dans le domaine des croyances , de l’ésotérisme , et de toutes ces fameuses sciences ocultes .
Cela me fait penser que tu m'avais promis il y a quelques semaine , une preuve de tes délires , j'attends toujours .
Tu devrais laisser ton pipeau de coté !!! cela devient ridicule

a écrit :Oui, mais ce n'est pas parce que certains trompent les gogos que tous les enseignements secrets sont de la foutaise.

il n'y a rien de secret , il n'y a que de zones d'ombres qui sont encore inconnues de nos jours .

a écrit :Enfin ! Les Platon, Aristote, Pythagore et bien d'autres, étaient des initiés aux mystères égyptiens. On ne peut pas dire que c'était des gogos.

tu confonds des initiés et les philosophes , ou mathématiciens !!!Ils ne sont pas reconnu comme initiés aux mystères , ceeux sont les FM, qui leur attribue ces connaissances (sans preuves), pour se justifier d'avoir cette fameuse "gnose " . Tu sais cette fameuse connaissance impossible à décrire avec des mots simples
bien sûr

Ajouté 1 minute 11 secondes après :

Estrabolio a écrit : ↑06 août20, 09:41 On retrouve exactement le même phénomène avec la scientologie. Le principe est toujours le même depuis la nuit des temps puisqu'il y a de grandes chances que les grottes ornées aient été réservées aux seuls initiés et interdites à d'autres. La présence de peintures de main rouge (soit en positif en posant la main pleine de pigments ou en négatif en projetant des pigments autour de la main)aux abords de toutes les grottes ornées donne à penser qu'il s'agit là d'un avertissement à toute personne arrivant devant l'entrée et devant passer son chemin. On retrouve d'ailleurs des rites d'initiation dans toutes les tribus primitives et dans de nombreuses civilisations.
La prétention de posséder une connaissance cachée donne, de facto, de la puissance à celui qui arrive à le faire croire aux autres. On ne compte plus les gens qui se sont retrouvés disciples de tel ou tel illuminé qui se prétendait la réincarnation du Christ, de Bouddha etc.
Au final, on s'aperçoit que tous ceux qui prétendaient posséder LA connaissance n'ont pas pu empêcher l'effondrement de la société dans laquelle ils brillaient.
Que sait on des mystères que possédaient les druides celtes ?
Et s'il n'y avait pas eu la pierre de Rosette que saurions-nous de l'Egypte où les initiés prétendaient que par leur connaissance ils maintenaient l'équilibre du monde ?
La morale de La Fontaine est toujours d'actualité "tout flatteur vit au dépens de celui qui l'écoute", car oui, c'est flatté quelqu'un que de dire "nous t'avons choisi parmi tous pour te faire partager un grand secret".
Ah, au fait, n'oublions pas le christianisme et son pendant le catholicisme romain qui a repris la tradition égyptienne en faisant jouer les mystères devant les temples et qui faisait bien comprendre au peuple que seuls les prêtres, les initiés avaient la connaissance et étaient à même de comprendre les écritures....
Au final d'ailleurs, toutes les religions utilisent la même tactique en promettant de donner les clefs pour survivre à la mort !
Au plaisir

Bravo , d'autant plus que c'est simple à comprendre !!peut etre trop simple pour un féru de mystère comme MLP

dan26 a écrit :bravo tu vois que tu commence à le reconnaitre , enfin . Certains ont besoin de pouvoir, ou d'etre considérés et certains l'on compris . Regroupez les personnes avec de secrets , et vous pourrez assoir une autorité , et profiter d'elles .

Oui, c'est vrai ! Mais il y a le cas où c'est un bénéfice pour tous. Tu parles toi même de cercle d'influence et de pouvoir chez les FM. C'est donc très positif pour eux ce culte du secret.

dan26 a écrit :déjà répondu nous avons des explications pour nombreux phénomène, et la neurothéologie par exemple fait des progèrs considérables dans ce domaine .Tu oublies de dire que beaucoup de fait soit disant extraordinaires , au fil du temps se sont expliqué, et qu'il y a encore des explication à trouver .

Cela n'empêche pas que certaines choses n'ont pas d'explication scientifique, surtout ce qui relève des sciences parapsychiques. Si tu es capables de fournir l'explication scientifique de la télépathie ou de la télékinésie, vas y !

dan26 a écrit :il n'y a rien de secret , il n'y a que de zones d'ombres qui sont encore inconnues de nos jours .

Non, non, ce sont bien des secrets qui ne sont pas révélés aux profanes comme toi...

dan26 a écrit :tu confonds des initiés et les philosophes , ou mathématiciens !!!Ils ne sont pas reconnu comme initiés aux mystères , ceeux sont les FM, qui leur attribue ces connaissances (sans preuves), pour se justifier d'avoir cette fameuse "gnose " . Tu sais cette fameuse connaissance impossible à décrire avec des mots simples

Le principe de l'initié aux mystères, c'est précisément qu'il n'est pas censé le faire savoir à part à d'autres initiés. A l'époque, la divulgation des secrets était puni de mort. Mais il existe des registres tenus eux aussi secrets des initiés. L'enseignement de Platon, Pythagore et bien d'autres prouvent qu'ils étaient initiés aux mystères. C'était aussi le cas de Jésus. Ses guérisons ne sont pas des miracles divins, mais proviennent d'une connaissance ésotérique.

a écrit :MonstreLePuissant
Oui, c'est vrai ! Mais il y a le cas où c'est un bénéfice pour tous. Tu parles toi même de cercle d'influence et de pouvoir chez les FM. C'est donc très positif pour eux ce culte du secret.

tous les regroupements humains sont positifs tant qu'il n'y a pas de dérives particulières .

a écrit :Cela n'empêche pas que certaines choses n'ont pas d'explication scientifique, surtout ce qui relève des sciences parapsychiques. Si tu es capables de fournir l'explication scientifique de la télépathie ou de la télékinésie, vas y !

mais ce n'est pas possible que tu ais tant de peine à comprendre les choses simples , oui à un moment donné mais quand on regarde l’évolution de nos connaissances , on constate qu' à mesurer de nos avancées tous s'explique ou s’expliquera . Pour que tu puisses comprendre tout ce qui n'est pas expliqué , à un moment donné n'est pas miraculeux . rappelles toi l'époque où il était interdit de faire de la magie , pour eviter de copier dieu !!!! restons sérieux STP . Exemple la télépathie est en train de s'expliquer (en train pas toute expliquée ), il semblerait que cela demande une certaine forme spéciale d'empathie, une bonne faculté d’observation, avec des methodes connues utilisées par des mentalistes, et que le reseau cérébraux de l'empathie sont très très actifs lors de ces exercices . Donc comme je te le dis on commence à découvrir le mécanisme, grace aux sciences cognitives , et à la neurotechnologies .
Que tu ais besoin de merveilleux, je le comprends MLP( Moi Le prophète ), mais il faut arrêter de dire que c'est vrai ;; désolé d'insister

a écrit :Non, non, ce sont bien des secrets qui ne sont pas révélés aux profanes comme toi...

tous ce qui est ésotérisme , sont des artifices cachés pour faire croire à une science, qui n'en est pas une, mais qui permet de se croire supérieur aux autres. Nous en avons eu un bel exemple quand je t'ai demandé de me détailler , d'une façon très précise des hallucinations(dont je t'ai expliqué les causes , et fonctionnement ) que tu prends pour des voyages Astraux.

a écrit : Le principe "de l'initié aux mystères," c'est précisément qu'il n'est pas censé le faire savoir à part à d'autres initiés. A l'époque, la divulgation des secrets était puni de mort.

Je suis d'accord " initiés" aux "mystères !!!" deux mots bien connus qui verrouille le système . Cela met une couche de mystère , et de peur , et le système est bloqué . Et quand on voit ce qu'il y a dedans on a vite compris . Exemple que je t'ai donné au sujet de la cabale , et de l'origine des lettres de l'alphabet hébreux par exemple . la réponse est simple on nous prends pour des ............

a écrit : Mais il existe des registres tenus eux aussi secrets des initiés.

c'est ce que l'on t'a dis , et du moment que c'est secret tu crois à une vérité , et tu as peur de la découvrir , d'ici là que l'on débouche sur des cultes sataniques !!!

a écrit :L'enseignement de Platon, Pythagore et bien d'autres prouvent qu'ils étaient initiés aux mystères.

tu mélanges mystères et philosophie ,

a écrit :C'était aussi le cas de Jésus. Ses guérisons ne sont pas des miracles divins, mais proviennent d'une connaissance ésotérique.

C'est vraiment n'importe quoi ton argument excuse moi !!!Croire que JC a fait des miracles relève de la pure croyance . JC n'a fait aucun miracle pour la xeme fois !!!
"Des vieux livres écrits très tardivement après les faits racontés par des auteurs inconnus , racontent que ..........
Exemple quand la Fontaine fait parler le Renard , cela n'a jamais voulu dire que les animaux parlaient à l'époque .
Vois tu la différence si oui , bravo !!!Si non je ne epux rien pour toi , continue à croire que JC à fait des miracles !!
Exemple il a tellement ressuscité Lazare , que nous avons 3 reliques du cranes de ce brave homme , qui sont vénérés !!!
Tu vois où peut mener la c.........erie humaine

aller pour ta formation dans le monde réel "https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89sot ... C3%A9risme
voir 5/1

où je lis ce passage : Le plus grand secret (de l'ésotérisme) est celui qui ne cache que lui-même, un peu comme un oignon qui, au fil des peaux qu'on lui ôte, ne révèle rien d'autre qu'un oignon ; cependant, plus on l'épluche, plus cela fait pleurer les yeux.
J'aime bine l'image , d'ailleurs c'est assez réalite
étrangement c'est ce que je dis depuis toujours

et oui désolé

dan26 a écrit :Pour que tu puisses comprendre tout ce qui n'est pas expliqué , à un moment donné n'est pas miraculeux .

Je n'ai pas dit que c'était miraculeux, mais pas explicable par la science.

dan26 a écrit :Exemple la télépathie est en train de s'expliquer (en train pas toute expliquée ), il semblerait que cela demande une certaine forme spéciale d'empathie, une bonne faculté d’observation, avec des methodes connues utilisées par des mentalistes, et que le reseau cérébraux de l'empathie sont très très actifs lors de ces exercices .

Il semblerait, il parait, on prétend... Ok, dis plutôt que tu n'as pas d'explication. Comment l'empathie fait pour transmettre une information sur des centaines de kilomètres ? Quel est le mécanisme scientifique mis en oeuvre dans cette transmission ?

dan26 a écrit :tous ce qui est ésotérisme , sont des artifices cachés pour faire croire à une science, qui n'en est pas une, mais qui permet de se croire supérieur aux autres.

Tu es libre de le croire. Mais ça s'apprend comme une science. Si par exemple tu veux apprendre la magie, c'est comme une science. Personne ne naît en sachant pratiquer la magie, ou sachant déjà invoquer des forces invisibles. C'est un apprentissage qui n'est pas donné à tout le monde.

dan26 a écrit :Je suis d'accord " initiés" aux "mystères !!!" deux mots bien connus qui verrouille le système . Cela met une couche de mystère , et de peur , et le système est bloqué . Et quand on voit ce qu'il y a dedans on a vite compris . Exemple que je t'ai donné au sujet de la cabale , et de l'origine des lettres de l'alphabet hébreux par exemple . la réponse est simple on nous prends pour des ............

Tu crois que la kabbale, c'est un mystère ? Non, ça ce sont des simples pratiques ésotériques.

dan26 a écrit :tu mélanges mystères et philosophie ,

Tu crois que Platon a tout sorti de son chapeau, comme par magie ?

dan26 a écrit :C'est vraiment n'importe quoi ton argument excuse moi !!!Croire que JC a fait des miracles relève de la pure croyance . JC n'a fait aucun miracle pour la xeme fois !!!

C'est vrai ! J'avais oublié que tu étais présent à l'époque... Tu peux donc témoigner qu'il n'a accompli aucun miracle.

a écrit :MLP a dit
Je n'ai pas dit que c'était miraculeux, mais pas explicable par la science.

et je t'ai répondu ............à un moment , force est de constater qu'avec le temps on se rend compte que tout s'explique , il faut savoir attendre , avant de s'imaginer que ........ ..........

a écrit :Il semblerait, il parait, on prétend...

si j'avais dit cela s'explique tu aurais critiqué ma réponse de la même;façon . ras le bol de tes façons de répondre

a écrit :: Ok, dis plutôt que tu n'as pas d'explication.

Mais ce n'est pas possible !!!on commence à avoir de explications , tu ne sais pas lire

a écrit :Comment l'empathie fait pour transmettre une information sur des centaines de kilomètres ? Quel est le mécanisme scientifique mis en œuvre dans cette transmission ?

on le saura grâce aux recherches, cognitives , à la neurothéologie , et aux cercles zététiques . Au moyen age la magie était considérée comme des miracles . Ensuite cela c'est expliqué . C'est exactement pareil , le temps à permis de savoir plus tard!!!e

a écrit :Tu es libre de le croire.

de le penser et de le démontrer oui pas de problème

a écrit :Mais ça s'apprend comme une science. Si par exemple tu veux apprendre la magie, c'est comme une science. Personne ne naît en sachant pratiquer la magie, ou sachant déjà invoquer des forces invisibles. C'est un apprentissage qui n'est pas donné à tout le monde.

merci merci très très bon exemple de l' ésotérisme , en effet cela est reservé aux initiés , et une fois initiés les magiciens voient qu'il n'y a strictement rien de miraculeux , ce ne sont que des astuces pour tromper les de gogos . Très bel exemple de l' ésotérisme

a écrit :Tu crois que la kabbale, c'est un mystère ?

je pense que la façon à tiroir de déchiffrer la cabale , avec les fameuses methodes ésotériques , s'assimile à ces fameux mystères rérvés aux fameux initiés .

a écrit :Non, ça ce sont des simples pratiques ésotériques.

C'est ce que j'essaye de t'expliquer , pratiques ésotériques réservées aux initiés , comme la magie (merci pour l'exemple que tu m'as donné ). Un fois qu'en magie on a vu les astuces , on se dit "on a été c......... de croire que " . C'est exactement comme l'ésotérisme merci pour l'exemple je le retiendrai . Quand je dis que ces échanges enrichissent , tu rajoutes une flèche à mon arc merci

a écrit :Tu crois que Platon a tout sorti de son chapeau, comme par magie ?

c'est ce que l'on appelle l'imagination , et la philo est une masturbation intellectuelle qui développe l'imagination

a écrit :C'est vrai ! J'avais oublié que tu étais présent à l'époque...

autant que toi , la seule différence , c'est que je sais faire la différence avec un conte, et un fait historique .

a écrit :Tu peux donc témoigner qu'il n'a accompli aucun miracle

aucun problème je peux témoigner que ces vieux textes sont tardifs , ecrits des générations après les faits imaginés , , par des auteurs inconnus , et de plus te prouver que le premier à parler 30 ans après la pseudo vie de ce personnage , ne savais même pas qu'il avait fait des miracles .

tu vois c'est simple , mais ....................c'est un autre sujet passionnant d'ailleurs

dan26 a écrit :et je t'ai répondu ............à un moment , force est de constater qu'avec le temps on se rend compte que tout s'explique , il faut savoir attendre , avant de s'imaginer que ........ ..........

Tu es peut-être voyant, mais pas moi ! Je ne peux donc pas dire que la science arrivera un jour à tout expliquer. En fait, personne n'en sait rien.

dan26 a écrit :on le saura grâce aux recherches, cognitives , à la neurothéologie , et aux cercles zététiques . Au moyen age la magie était considérée comme des miracles . Ensuite cela c'est expliqué . C'est exactement pareil , le temps à permis de savoir plus tard!!!e

J'ignorais que tu avais des dons de voyance. Pourquoi n'avoues tu pas simplement que la science n'explique pas. Ce n'est pas parce qu'elle a expliqué jadis des phénomènes qu'elle arrivera forcément à tout expliquer. Mais si un jour elle explique que la conscience n'est pas dans le corps, alors que feras tu ? Tu me diras que j'avais raison ? C'est ça ?

dan26 a écrit :une fois initiés les magiciens voient qu'il n'y a strictement rien de miraculeux , ce ne sont que des astuces pour tromper les de gogos . Très bel exemple de l' ésotérisme

Mais il n'y a que toi qui crois que c'est miraculeux. Le mage (les magiciens font des spectacles de magie) ne fait qu'appliquer des principes naturels. Simplement, il connaît des secrets de la nature que le commun des mortels comme toi ignore.

dan26 a écrit :je pense que la façon à tiroir de déchiffrer la cabale , avec les fameuses methodes ésotériques , s'assimile à ces fameux mystères rérvés aux fameux initiés .

Mais tu te trompes. Ca n'a rien à voir avec les mystères.

dan26 a écrit :C'est ce que j'essaye de t'expliquer , pratiques ésotériques réservées aux initiés , comme la magie (merci pour l'exemple que tu m'as donné ). Un fois qu'en magie on a vu les astuces , on se dit "on a été c......... de croire que " .

Alors apprends donc la magie, et ensuite, vient dire que tu connais les astuces.

dan26 a écrit :c'est ce que l'on appelle l'imagination , et la philo est une masturbation intellectuelle qui développe l'imagination

On sent que tu n'as pas fait beaucoup de philo toi ! Certains textes de Platon sont clairement issus de son enseignement ésotérique.

dan26 a écrit :c'est que je sais faire la différence avec un conte, et un fait historique .

Ah vraiment ? Disons que ce que tu ne comprends pas, ce qui dépasse ta compréhension, tu le classes en mythe et conte.

dan26 a écrit :aucun problème je peux témoigner que ces vieux textes sont tardifs , ecrits des générations après les faits imaginés , , par des auteurs inconnus , et de plus te prouver que le premier à parler 30 ans après la pseudo vie de ce personnage , ne savais même pas qu'il avait fait des miracles .

Tu peux seulement dire ce que tu CROIS. Mais rappelle toi que ce que tu CROIS ne constitue pas des vérités absolues.

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 août20, 08:28 Tu peux seulement dire ce que tu CROIS. Mais rappelle toi que ce que tu CROIS ne constitue pas des vérités absolues.

Il ne s'agit pas de croyance, bien au contraire, il s'agit d'incroyance, de refuser de considérer comme réelle une chose qui n'est pas prouvée.

Par exemple, le fait qu'un seul évangéliste (qui aurait écrit plus de 50 ans après les faits) raconte la résurrection de Lazare alors qu'aucun autre écrivain biblique n'en parle rend de fait le récit plus que douteux et on ne peut donc accepter cela comme un fait avéré.

Au delà de cela, si je suis ton raisonnement, cela voudrait dire que des personnes possédaient la connaissance pour guérir les aveugles, les malades etc. et qu'ils l'ont transmise pendant des siècles et des siècles laissant l'humanité dans la souffrance et l'ignorance..... Franchement, je préfère faire partie de ceux qui ne savent pas et qui font ce qu'ils peuvent pour leur prochain.

Bonne soirée

Estrabolio a écrit :Par exemple, le fait qu'un seul évangéliste (qui aurait écrit plus de 50 ans après les faits) raconte la résurrection de Lazare alors qu'aucun autre écrivain biblique n'en parle rend de fait le récit plus que douteux et on ne peut donc accepter cela comme un fait avéré.

Donc, tout ce qui est raconté après les faits par une seule personne est forcément faux ?

Estrabolio a écrit :Au delà de cela, si je suis ton raisonnement, cela voudrait dire que des personnes possédaient la connaissance pour guérir les aveugles, les malades etc. et qu'ils l'ont transmise pendant des siècles et des siècles laissant l'humanité dans la souffrance et l'ignorance.....

Mais il faut parvenir à un certain niveau de maîtrise pour guérir de cette façon. La seule connaissance n'est pas suffisante. Ce sont ses propres capacités qu'il faut développer. Tout le monde sait courir, mais tout le monde ne court pas un 100m en moins de 10 secondes. N'est ce pas ?

Quand Bouddha parvient à l'illumination, c'est le résultat d'un travail de longue haleine. Les yogis cherchent eux aussi à parvenir à ce niveau, et y parviennent parfois au bout de plusieurs décennies. Il y a des pratiques qui proviennent de nos propres capacités.

Jésus était à l'évidence un initié aux mystères égyptiens, ayant atteint l'illumination. Et si l'on en croit les écrits, il incarnait le logos. Pour lui, une guérison ne devait pas être bien compliquée.

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Tu es peut-être voyant, mais pas moi ! Je ne peux donc pas dire que la science arrivera un jour à tout expliquer. En fait, personne n'en sait rien.

il te suffit pourtant de regarder le niveau des connaissances humaines , à l'époque préhistoriques , et maintenant , pour constater que la science et la connaissance a expliqué beaucoup de chose , et avance tous les jours dans ce domaine .

a écrit :J'ignorais que tu avais des dons de voyance.

étudier le passé pour comprendre le futur . compare nos connaissances passées, actuelles , et pense au futur

a écrit : Pourquoi n'avoues tu pas simplement que la science n'explique pas.

pourquoi avouer !!! il suffit de voir !!!ce qui se passe et s'est passé

a écrit :Ce n'est pas parce qu'elle a expliqué jadis des phénomènes qu'elle arrivera forcément à tout expliquer.

quand je te dis qu'il suffit de te laisser t'exprimer la preuve "après avoir dit cela "Pourquoi n'avoues tu pas simplement que la science n'explique pas", tu réponds le souligné . c'est un régal d'échanger avec toi , encore encore

a écrit :Mais si un jour elle explique que la conscience n'est pas dans le corps, alors que feras tu ? Tu me diras que j'avais raison ? C'est ça ?

Elle est en train de démontrer le contraire (et oui on connait maintenant le circuit de la consceince dans le cerveau , et cela avance !!)

a écrit :Mais il n'y a que toi qui crois que c'est miraculeux.

Mais ce n'est pas possible , tu confirmes que tu ne sais pas lire , ceux qui aimaient la magie, à une certaine période de notre histoire, croyaient que c'était miraculeux, au point que l'ECR a interdit cette pratique . Ce n'est pas moi donc mais les hommes à l'époque . Tant que l'homme (gogo), n'a pas d'explication il se contente de miracle , ou d'origine divin e!!!

:

a écrit : Le mage (les magiciens font des spectacles de magie) ne fait qu'appliquer des principes naturels. Simplement, il connaît des secrets de la nature que le commun des mortels comme toi ignore.

comme les magiciens dans les spectacles, par de astuces ils trompent les spectateurs .

a écrit :Mais tu te trompes. Ca n'a rien à voir avec les mystères.

déjà expliqué ,

a écrit :Alors apprends donc la magie, et ensuite, vient dire que tu connais les astuces.

rien de plus simple j'ai un parent éloigné , qui a monté un club de magie . Il a le même raisonnement que les FM, avec leurs mystères réservés aux initiés .Il faut s'engager , sur la confidentialités !!!Car avouer les pratiques , c'est détruire le métier

a écrit :On sent que tu n'as pas fait beaucoup de philo toi !

j'ai déjà développé , ce sujet c'est pour moi d ela masturbation intellectuelle , des grandes phrases creuses , sans intérêt , où il n'y a rien de concret .

a écrit :Certains textes de Platon sont clairement issus de son enseignement ésotérique.

tout à fait , ésotérisme qui :

a écrit :Ah vraiment ? Disons que ce que tu ne comprends pas, ce qui dépasse ta compréhension, tu le classes en mythe et conte.

et oui pour moi une histoire qui raconte que l'on peut naitre d'une vierge , faire se déplacer une étoile dans le ciel pour guider des mages venu d’orient et désigner une étable, faire des miracles , ressusciter , monter au ciel (à la droite de dieu juste en sortant ), etc etc . Désolé de ne pas etre crédule au point de prendre cela pour fait historique . cela me fait penser au bouraq ce cheval ailé des musulmans !!

a écrit :Tu peux seulement dire ce que tu CROIS.

Alors c'est simple explique moi comment un corps , peut monter au ciel à la droite de dieu !!!Tu vois c'est simple . Il faut une poussée (pour un corps de 70 KG), de 18 KM heures pour faire monter une charge dans le ciel !!!Et en fonction de la poussée la matière se détruit !!!Explique moi comment on peut encore de nos jours croire à un conte pareil ? J'attends ta réponse , et dis moi aussi comment ont peut definir la droite de dieu dans l'espace

a écrit :Mais rappelle toi que ce que tu CROIS ne constitue pas des vérités absolues.

je nai pas souvenir d'avoir parlé (contrairement à un croyant ), de vérité absolue , je donne juste des explications . Exemple souligné , ta réponse va montrer la différence entre une croyance , et une explication rationnelle

Ajouté 6 minutes 33 secondes après :

a écrit :Estrabolio a dit
Par exemple, le fait qu'un seul évangéliste (qui aurait écrit plus de 50 ans après les faits) raconte la résurrection de Lazare alors qu'aucun autre écrivain biblique n'en parle rend de fait le récit plus que douteux et on ne peut donc accepter cela comme un fait avéré.

mais c'est vrai mon cher Estrabolio, puisque nous avons les reliques de 3 cranes de Lazare !!!! nous en avons la preuve !!!
Je rigole bien sûr!!Je me suis souvent posé la question de savoir , si nous avions les reliques du crane de JC, à 16 ans : 25 ans et 33 ans , si certains chrétiens ne les vénéreraient pas!!!
Pourquoi pas d’ailleurs ils vénèrent bien des vierges noires , les 7 prépuces de JC, etc

mais c'est un autre sujet désolé

Ajouté 11 minutes 11 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant
Donc, tout ce qui est raconté après les faits par une seule personne est forcément faux ?

après les fait !!tu es sérieux, c'est entre 1 et deux génération après les faits , il y a de sérieux doute sur la véracité de miracle en plus !!!!

a écrit :Mais il faut parvenir à un certain niveau de maîtrise pour guérir de cette façon. La seule connaissance n'est pas suffisante. Ce sont ses propres capacités qu'il faut développer. Tout le monde sait courir, mais tout le monde ne court pas un 100m en moins de 10 secondes. N'est ce pas ?

cela ne réponds pas au laps de temps , totalement inconcevable .
C'est exactement comme le retard à l’allumage , qu'a pris dieu pour envoyer son fils pour sauver tous les hommes , des milliards d'individus morts avant JC, qui n'on pu de fait connaitre la fameuse recette pour etre sauvé !!!!

a écrit :Quand Bouddha parvient à l'illumination, c'est le résultat d'un travail de longue haleine. Les yogis cherchent eux aussi à parvenir à ce niveau, et y parviennent parfois au bout de plusieurs décennies. Il y a des pratiques qui proviennent de nos propres capacités.

Alors que maintenant que pour arriver à cette sensation de conscience modifié , c'est simple à atteindre !!!

a écrit :Jésus était à l'évidence un initié aux mystères égyptiens, ayant atteint l'illumination.

Alors là c'est du lour , du très très lourd, c'est evident puisque c'est ecrit 2 à 4 générations après par des auteurs inconnus qui de fait n'on pas connu ce personnage !!!Tu as raison les animaux parlent dans les contes de Perrault , c'est evident puisque c'est écrit !!! bravo !!Il faut oser .......................tu oses

a écrit :Et si l'on en croit les écrits, il incarnait le logos.

tout à fait si l'on en croit les ecrits !!!Mais pour cela il faut etre crédule

a écrit :Pour lui, une guérison ne devait pas être bien compliquée.

C'est evident , surtout si en plus il marche sur l'eau , et monte au ciel , après avoir ressuscité et sans avion !!!
Je suis d'accord