MonstreLePuissant a écrit :
L'un de ces éléments, c'est le vêtement blanc que portent les membres de la grande foule. Patrice1633 affirmait que le vêtement blanc représentait la repentance. Evidemment, il a été incapable de fournir le moindre verset biblique associé à cette affirmation.
Vaste sujet en effet qui devrait inviter quiconque se penche sur la question à la plus grande prudence. Le livre de la Révélation est chargé de symboles et fait d'images plus extraordinaires les unes que les autres. Ceci précisé, voyons vos arguments.
En Révélation, toute une liste de caractéristiques sont associés aux vainqueurs. L'une d'elle est le port de ce vêtement blanc :
(Révélation 3:4, 5) 4 “ ‘ Toutefois, tu as quelques noms à Sardes qui n’ont pas souillé leurs vêtements de dessus, et ils marcheront avec moi en [vêtements de dessus] blancs, parce qu’ils en sont dignes. 5 Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges.
La logique élémentaire : puisque la grande foule porte des vêtements blancs, c'est qu'ils sont vainqueurs. Le vêtement blanc on le retrouve à plusieurs reprises dans la Bible, mais associé à des anges et à Jésus transfiguré. "Leukos" ne désigne pas seulement la "couleur blanche", mais désigne quelque chose de lumineux, brillant, éclatant.
(Matthieu 28:2, 3) 2 Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l’ange de Jéhovah était descendu du ciel, s’était avancé et avait roulé la pierre, et il était assis sur elle. 3 Son apparence était comme l’éclair, et son vêtement blanc comme la neige.
(Jean 20:11, 12) 11 Marie, cependant, se tenait dehors, près de la tombe de souvenir, et pleurait. Alors, tandis qu’elle pleurait, elle se pencha pour regarder dans la tombe de souvenir ; 12 et elle vit deux anges en blanc, assis, un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus.
(Marc 9:2, 3) Et il fut transfiguré devant eux, 3 et ses vêtements de dessus devinrent étincelants, très blancs, tellement qu’aucun nettoyeur de vêtements sur terre ne pourrait les blanchir ainsi
(Actes 1:10) Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait, voici que deux hommes en vêtements blancs se tinrent à côté d’eux,
(Révélation 4:4) 4 Et tout autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j’ai vu] vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or.
(Révélation 19:14) Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur.
Le vêtement blanc est donc toujours associé à des êtres "spirituels". Jésus transfiguré (transformé) est Jésus dans une position spirituel, puisque discutant avec des morts. La transfiguration désigne par ailleurs la transformation du corps à la résurrection.
Ce vêtement blanc n'est donc pas porté par de simples humains en chair et en os. Il caractérise des créatures spirituels.
A la différence des 144 000 qui, une fois vainqueur, ont
reçu une longue robe blanche, les membres de la grande foule portent une longue robe qu'ils ont "lavé(es)" eux même et "blanchies" dans le sang de l'Agneau selon Ré 7:14. Il y a là je pense une différence notoire. Dans un cas, il s'agit d'une récompense pour les 144 000 vainqueur du monde, dans l'autre il s'agit d'une image de pureté en ce que les membres de la grande foule ont "revêtu" la personnalité nouvelle (Ep 4:24), et se sont gardé "sans tâche" du côté du monde (Jc 1:27), en ayant foi dans le sacrifice propitiatoire de Jésus.
D'autres caractéristiques du vainqueur montrent clairement qu'il vont au ciel régner avec le Christ.
(Révélation 3:21) Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
(Révélation 2:11) Le vainqueur — il ne lui sera fait aucun mal par la deuxième mort.
(Révélation 2:26, 27) [...] Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père,
Rien ne permet de différencier les vainqueurs, certains qui seraient au ciel en train de régner avec le Christ, et d'autres pas. Rien ne permet d'affirmer que ceux qui portent les vêtements blancs des vainqueurs (la grande foule) ne font pas partie des vainqueurs. La lecture naturelle nous mène tout droit à penser que cette grande foule est destinée au ciel.
Les vainqueurs dans ces versets sont bien identifiables aux 144 000. Là on est d'accord.
Il y a évidemment d'autres éléments concordants.
1. La grande foule est devant le trône. Le trône se trouve au ciel.
Mais l'idée qu'un homme ou une foule se tienne devant Dieu n'est pas nouvelle dans la Bible. L'homme en prière se tient "devant" Dieu et cela ne signifie pas pour autant qu'il est dans le ciel avec lui.
2. La grande foule sert dans le temple jour et nuit. C'est le travail des prêtres et non des individus lambda. Et ça colle avec ce que l'on dit des vainqueurs.
Cela n'est pas décisif. D'abord parce que le mot grec traduit par temple désigne tant le "Très-Saint", qui symbolise "le ciel même" (Hé 9:23, 24), que l'ensemble du temple qui regroupait le Saint, la cour des prêtres, ainsi que les parties annexes. Or, selon Rév. 11:1 la "cour" se trouve sur la terre. Que faisait-on dans cette cour ? On rendait un culte à Jéhovah. La grande foule qui sert dans le temple jour et nuit est décrite entrain d'adorait Dieu. De plus, dans ce passage où la grande foule est décrite en adoration, il est précisé que Dieu 'étendra sa tente' et 'essuiera toute larme de leur yeux' (Ré 7:15, 17), ce qui n'est pas sans nous rappeler Ré 21:3 et 4 où Dieu crée une "nouvelle terre" et, après avoir déployé sa tente, réside avec "les humains". Vous avez bien lu, "les humains" ≠ des êtres spirituels.
(Révélation 3:12) 12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus,
3. Jésus la mène vers les sources d'eau de la vie (sources qui proviennent du trône au ciel), ce qui signifie qu'ils reçoivent la vie éternelle.
(Révélation 2:7) Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’
Cette source provient du trône, comme "tout beau don" vient d'en haut. Ca ne veut pas dire que celui qui reçoit un don ou une bénédiction de Dieu est nécessairement avec Dieu, au ciel. Cela signifie simplement que les bienfaits découlent de celui qui est assis sur le trône. Il n'y a pas je pense à aller chercher plus loin dans ce verset. Concernant Ré 2:7, cela rappelle étrangement le paradis terrestre perdu que Dieu s'est proposé de restaurer en créant une "nouvelle terre" en effet.
Tout colle parfaitement, sans faire le moindre effort de compréhension. A côté de ça, ceux qui prétendent que la grande foule se trouve sur terre doivent se livrer à une gymnastique intellectuelle pour essayer de nier les évidences.
Dans un cas ou dans l'autre, on ne peut pas s'épargner quelques efforts intellectuels, parfois laborieux j'en conviens, tant le livre de la Révélation est complexe.