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Posté : 02 août07, 03:36
par ASSAD
medico a écrit :tout ceux qui sont morts avant JESUS n'on pas l'espérence celeste .
(Hébreux 11:8-9) 8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse [...]

leurs héritages est sur la terre.

32. Et que dirai-je encore ? Car le temps me manquera si je parle de Gédéon, de Barac, de Samson, de Jephté, de David et de Samuel et des prophètes.

Ils l'ont eus la terre promise, mais que dit Paul les concernant :

39. Et tous ceux-là, bien qu'ayant obtenu un bon témoignage par la foi, n'ont point reçu ce qui leur était promis ; 40. Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne, parvinssent pas à la perfection sans nous.

S'ils n'ont point eu ce qu'il leur a été promis alors qu'ils on vécus sur la terre promise qui leur appartenait c'est que Dieu leur a promis le ciel.

Posté : 02 août07, 08:00
par MonstreLePuissant
medico a écrit :tout ceux qui sont morts avant JESUS n'on pas l'espérence celeste .
(Hébreux 11:8-9) 8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse [...]

leurs héritages est sur la terre.
Où as tu lu que tous ceux qui sont morts avant Jésus résuscitent sur terre ? Ou ont un héritage sur terre ? Où est ce que celà est précisé ?

C'est curieux Alain, mais jusqu'à maintenant, tu fais beaucoup d'affirmations sans la moindre preuve biblique. Tu disais que le paradis était sur terre, or à l'évidence, le paradis de Dieu est au ciel, comme en conviennent tes chefs de la WT. Et j'attends encore un verset qui parle de résurrection sur terre. Tu parles d'une espérance terrestre pour ceux qui sont morts avant Jésus, mais où est le verset qui dit ça ?

On cherche des réponses bibliques, pas des affirmations gratuites comme tu en fais depuis un moment.

Posté : 03 août07, 03:02
par erectous
Y a-t-il une écriture dans la Bible qui indiquerait que la terre entrerait au ciel comme les hommes ressuscités ? Il me paraît logique de penser que la terre pourrait avoir droit à une sorte de résurrection.

Posté : 06 août07, 02:01
par medico
avoir un héritage sur la terre tu joue sur les mots .
(Matthieu 5:5) 5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.

a qui s'adresse ses paroles de JESUS?

Posté : 07 août07, 00:03
par MonstreLePuissant
medico a écrit :avoir un héritage sur la terre tu joue sur les mots .
(Matthieu 5:5) 5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.

a qui s'adresse ses paroles de JESUS?
A ceux qui sont doux de caractère. Mais où est-il parlé de ressuscité dans ce verset ?

(Matthieu 5:11-12) 11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.

Quelle récompense a t-on lorsque l'on est doux de caractère et qu'on a été outragé et persécuté ? Est elle sur terre ou au ciel ?

Posté : 07 août07, 03:45
par medico
désolé mais JESUS dit bien (hériterons de la terre )donc c'est bien une récompense tereste qui est fait là!

Posté : 07 août07, 04:29
par Alisdair
Le chrétien qui agit bien, plaît à Dieu et reçoit de Lui des bien faits nombreux, ne reçoit-il pas la terre en héritage ?
EDit: sachant que le royaume de Dieu commence avant la mort des apôtres comme le dit la Bible.

Posté : 07 août07, 04:55
par MonstreLePuissant
medico a écrit :désolé mais JESUS dit bien (hériterons de la terre )donc c'est bien une récompense tereste qui est fait là!
D'accord ! Mais il n'est pas précisé qu'il s'agira de ressuscité. Es tu d'accord ou pas ?

Ensuite : Quelle récompense a t-on lorsque l'on est doux de caractère et qu'on a été outragé et persécuté ? Est elle sur terre ou au ciel ?

Posté : 07 août07, 05:08
par medico
ok mais il faut bien qu'ils viennent de quelque part c'est milliers de personnes qui sont mortes et ont fait confiance a ses paroles ( hériterons de la terre )
ont tournent en rond mon ami .

Posté : 07 août07, 12:36
par MonstreLePuissant
On ne tourne pas en rond. Tu pars du principe qu'il s'agit de ressuscités. Or, pas une seule fois, la Bible ne parle de résurrection sur terre, contrairement au nombre de fois impressionnant où la Bible parle de résurrection au ciel. Pourquoi ceux qui hériteront la terre ne seraient-ils pas les descendants de ceux qui vivent actuellement sur terre ? C'est pourtant beaucoup plus logique.

Posté : 08 août07, 04:48
par medico
que FAIT TU DE CEUX QUI SONT MORTS AVANT JESUS ?

Posté : 08 août07, 09:04
par MonstreLePuissant
medico a écrit :que FAIT TU DE CEUX QUI SONT MORTS AVANT JESUS ?
Pourquoi ? Tu as lu dans la Bible qu'il y avait une différence entre ceux qui sont morts avant et ceux qui sont morts après Jésus ? J'aimerai bien que tu me donnes le verset STP.

Posté : 08 août07, 21:22
par medico
ceux qui sont mort avant n'avaient pas d'aspiration celeste car cette notion est venue aprés la mort de JESUS.

Posté : 08 août07, 22:06
par ASSAD
medico a écrit :ceux qui sont mort avant n'avaient pas d'aspiration celeste car cette notion est venue aprés la mort de JESUS.
Affirmation gratuite tu ne cites aucun verset pour le prouver.
Par contre je vais encore te remettre le passage sous le yeux qui t'indique que ceux quisont mort avant la venue de Jésus Christ aspirent à au ciel :

Héb 11 : 13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. 15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. 16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville

Posté : 08 août07, 22:20
par medico
là c'est une application quefait PAUL a ses contempoains devenus incrédules qui eux avaient l'aspiration celeste mais ni MÖÏSE ni d'autres n'avaient cette notion .leur aspiration était la terre promise.