Religions du monde :: forum religion

Arlitto 1 a écrit :
Ce n'est pas du tout une nouveauté, les biblistes sérieux savent qu'il y a eu des interpolations et des fautes volontaires ou non de copistes.


C'est pour cette raison que quand je dis que la Bible est la parole de Dieu, c'est dans son message prophétique qui n'a pas du tout été touché, ni altéré.


D'ailleurs, l'apôtre Paul nous donne une référence, un conseil que je trouve très judicieux à ce sujet et c'est ce que j'essaie de faire.


1 Thessaloniciens 5:20 Ne méprisez pas les prophéties. 21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon; 22 abstenez-vous de toute espèce de mal.

mon ami ,

Je sais que vous savez qu'ils existent des rajouts dans la Bible, je le sais trés trés bien...meme le vatican le sait.

Désolé, mais tu ne peux pas dire que la Bible est la parole de DIeu...la Bible n'est plus divine dans ce cas puisque la main de l'homme s'est amusé à rajouter et retrancher..

Vous ne suivez que des paroles douteuses..qui n'émanent aucunement du Seigneur

slamani a écrit : Je sais que vous savez qu'ils existent des rajouts dans la Bible, je le sais trés trés bien...meme le vatican le sait.

Sans Jésus, il n'y aurait pas eu de médiation, donc pas de prophètes. C'est ce qui manque dans le coran : une petite dose de bon sens.

Vous ne suivez que des paroles douteuses..qui n'émanent aucunement du Seigneur

C'est une vision qui n'est pas la mienne, les interpolations et erreurs de copistes ne touchent en rien le principal, les prophéties de la Bible, qui est le message le plus important de la parole de Dieu, la Bible, et qui se réalisent sous nos yeux.






PS : qui a écrit le Coran actuel ???

Jesus fils de dieu , mes amis chrétiens, je vous demande de sortir de cette ignorance sidéral inventé par l'eglise.
Jesus n'est probablement pas le fils de dieu et encore moins un faux prophètes comme le judaïsme le décrit.
Dans le bouddhisme , jesus est décrit comme un envoyé du seigneur et non comme le fils de dieu..
Dans le bouddhisme, jesus est décrit comme une lumière envoyé par dieu.

Une personne comme David Copperfield aurait fait fureur au temps de Jesus, je pense même qu'il serait décrit lui même comme dieu en personne incarné en chair et en os.

Dans les textes du bouddhisme, il est clairement dit que le fils de la lumière viendra mais que sont père qui siégera sur le trône du feu sera matérialisé et envoyé dans le futur , car dans le passé il fut envoyé en forme d'esprit pour être auprès de la reine des colombes pour être élevé dans les cieux en attendant le jour fatidique.
Cette histoire me fait drôlement penser a nom du fameux envoyé des musulmans mahdi qui fut envoyé en forme d'esprit a marie la vierge pour donner naissance au messie.
d'ailleurs dans les textes du bouddhisme , il est dit que le père est une créature hostile a l’être humain arrogante et puissante et qu'il changera le calendrier mondial et que son règne sera imposé par la destruction de tout les civilisations qui se lamenteront a dieu mais il ne leur répondra pas.

Page intéressante pour ceux qui veulent en apprendre un peu plus: http://www.onelittleangel.com/sagesse/r ... sp?level=3

Mormon a écrit :Sans Jésus, il n'y aurait pas eu de médiation, donc pas de prophètes. C'est ce qui manque dans le coran : une petite dose de bon sens.

Justement, j'aimerai qu'on m'explique quelques choses

Beaucoup de Prophétes et Messages ont précedé Jésus sur terre, quel était donc le message de l'Eternel pour les peuples ??

Pourquoi Dieu a envoyé des Messages aux peuples ??

slamani a écrit :
Justement, j'aimerai qu'on m'explique quelques choses

Beaucoup de Prophétes et Messages ont précedé Jésus sur terre, quel était donc le message de l'Eternel pour les peuples ??

Pourquoi Dieu a envoyé des Messages aux peuples ??

Parce que le sacrifice expiatoire de Jésus a possédé un effet rétroactif depuis Adam.

Parce que depuis la chute d'Adam, ce n'est plus directement Dieu qui intervient, mais par Jéhovah (Jésus-Christ non encore incarné), en tant qu'esprit.

Le Dieu de l'Ancien Testament, directement en relation avec les prophètes, a toujours été Jésus-Christ.

Juste une question pour revenir au sujet :

si Adam a été appelé "Fils de Dieu" alors qu'il est une création terrestre de Dieu, ayant été fait à son image; et ainsi l'homme (comme la femme) est une image terrestre de Dieu; pourquoi Dieu n'aurait pas produit des images célestes de lui-même. De plus si je dis qu'Adam fut un fils de Dieu cela revient à dire qu'Adam devait être compté parmi les rapprochés (terrestres) de Dieu, alors n'est-il pas logique d'en déduire que Dieu a aussi des rapprochés célestes ? Par exemple les anges ne sont-ils pas appelés "fils de dieu" en Job 38:7.

Et enfin qui dit rapprochés dit famille, ou personnes qui sont dans une relation d'intimité avec lui. Mais Jésus n'est-il pas le plus rapproché de tous, c'est à dire celui qui a la relation la plus intime, qui connait le mieux Dieu, son Père(Qui donna la vie, son créateur) parmi tous les rapprochés ?

Mormon a écrit : Parce que le sacrifice expiatoire de Jésus a possédé un effet rétroactif depuis Adam.

Parce que depuis la chute d'Adam, ce n'est plus directement Dieu qui intervient, mais par Jéhovah (Jésus-Christ non encore incarné), en tant qu'esprit.

Le Dieu de l'Ancien Testament, directement en relation avec les prophètes, a toujours été Jésus-Christ.

Ehh tu ne répond pas a mes questions

ben non car si Jésus est fils unique et qu'il y a d'autres fils cela peut signifier aussi qu'il est unique sous certains rapport.
Celui qui est donc appelé le Fils unique est ainsi la première et la dernière des créatures que Celui qui donne la vie et qui fait venir à l'existence toutes choses selon sa volonté (ce qu'on traduit par Père) a produite directement. de fait elle est le commencement de l'activité créatrice de l'unique Dieu Véritable. Et c'est par son moyen, à travers elle ensuite que le Dieu invisible a produit tout le reste de la création.

Aussi on conclut que Jésus existait avant de devenir homme sous une autre forme; celle d'un être spirituel céleste qui ne peut qu'être la plus rapprochée de tous les créatures de Dieu car elle fut en premier et elle possède par sa position une ascendance unique : elle était la Sagesse personnifiée de Dieu et par la suite Dieu l'a suscité dans le monde comme sagesse venant de Dieu, comme lumière [par qui on se rapproche de Dieu, par qui on peut obtenir la vie éternelle] du monde (c'est à dire de l'humanité).

ps : c'est là que l'on mesure l'égarement des religions qui répandent la violence car il n'y a aucune sagesse dans la violence répandue par les hommes au nom de leurs dieux.

Coran :

45 de la sourate Al-Imran :
"Ô Mariyam, Allah t'annonce Sa Parole",
"Ô Marie! Dieu t'annonce la bonne nouvelle d'un Verbe émanant de lui..."

4. Sourate des Femmes (An-Nisâ’)
"Son Verbe qu'il a placé en Marie, un Esprit émanant de lui..."

(Sourate An-Nisa' verset 171).
[171] Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur !


Bible :

Jean 1
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père

"le Verbe était un être divin"; La Bible du Centenaire (1928-1947)
"la Parole était d'essence divine"; La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare
'la parole était avec le Dieu, et la parole était un être divin.' -Dictionary of the Bible (New York, 1965), p.


" l'ESPRIT SAINT viendra sur toi et la Puissance du Très Haut te couvrira de son ombre : c'est pourquoi celui qui va naître sera Saint et sera appelé Fils de Dieu (Luc 1,26-36)

@EtoilesCelestes : tu dis (Le simple fait que Jésus n'est pas de Père biologique prouve indubitablement qu'il n'est pas un homme comme toi et moi...);

Oui et non..pourquoi? parcequ'il faut voir le sujet de 2 façons

....D'une première façon, parcequ'il est un homme comme toi et moi, du point de vue de sa constitution physique.
D'une deuxieme façon, parcequ'il n'est pas un homme comme toi et moi du point de vue de sa naissance ou plutôt de la façon par laquelle il "est formé dans l'utérus de sa mère".

Il est un homme comme toi et moi, du point de vue du développement du foetus, de sa sortie du ventre de sa mère Marie;

Mais il n'est pas un homme comme les autres, toujours du point de vue de son "apparition" dans les entrailles de Marie. Comme on sait que tous les foetus se forment à partir d'un ovule et d'un spermatozoide. Jésus, lui, il a été formé, selon un processus identique, du point de vue, des étapes de formation/développement du foetus. Mais dans son cas, son 'corps' a été conçu sans le concours d'un spermatozoide puisque pas de père biologique.

Cela te prouve que Dieu peut créer un humain à l'intérieur d'une femme, sans que cette femme ait besoin d'avoir un homme.Chercher au delà de ça, de cette explication, vous a fait tous tombé dans la divinisation de Jésus

Un homme est constitué d'un corps et d'une âme et Jésus parle de son âme et il a un corps. En cela il est un homme comme tous les hommes, du point de vue physiologique. Quand à la façon par laquelle il a été conçu, il est évident qu'il n'est pas comme nous.

Dieu peut créer un humain à l'intérieur d'une femme, sans que cette femme ait besoin d'avoir un homme.Chercher au delà de ça, de cette explication, vous a fait tous tombé dans la divinisation de Jésus

Pourtant le Coran dit que Jésus est le verbe de Dieu, un esprit venant de Dieu qui a été déposé dans le sein de Marie.


Sourate An-Nisa' verset 171
[171] Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur !

Dans le coran , il est clairement établie que Marie a reçu la visite d'un esprit matérialisée en homme et que leur rapport (accouplement a eu lieu mais sous l'ombre d'Allah), Marie lui a dit ne t'approche point de moins, aucun homme ne ma touché , que cela signifie, qui est cette personne.
Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent. Coran 5.17 ( Sourate Al-Mayda , verset 17)

59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
Coran 43.57,59 ( Sourate az-Zukhruf , verses 57..59

Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent . Coran 5.75 ( Sourate Al-Mayda, verset 75)
[Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible ! Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident. Coran 19.37,38 ( Sourate Maryam , verses 37,38)



Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu dans la bible ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

La prière de Jesus identique a celle des Musulmans prétendre le contraire c'est de la pure orgueil a ne pas vouloir reconnaître votre égarement, le but est de ne pas donner raison a l'islam ou au musulman, mais c'est d'ouvrir les yeux quand on a tort:

"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39

Il est bien dit sur ça face , je le répète sur ça face !!! Les musulmans prient sur leur face, il va falloir vous remettre en question mes frères chrétiens et d'accepter la vérité écrite noir sur blanc dans la bible et non dans le Coran.

Oui Arlitto; un être humain est constitué d'un corps et d'une âme; Le corps est le foetus qui se développe jusqu'à devenir un bébé. Le processus était le même il y a 2000 ans... Et l'âme est déposée à l'intérieur du foetus, dans le ventre de sa mère; c'est cela qui est dit,..La Parole, Un 'Souffle' venant de Dieu, est déposé en Marie, où? tout comme nos âmes sont déposées dans nos petits corps, dans les ventres de nos mères, le Souffle Venant de Dieu, est déposé en Marie, le 'corps' de Jésus se forme alors tout comme nous. Nous, les musulmans, n'avons aucun problème pour comprendre ça..

On est d'accord que, lorsque l'Esprit, le Verbe de Dieu, ce Souffle venant de Lui, l'âme de Jésus, est déposé en Marie, alors le 'bébé' est déjà formé et se développe..jusqu'à sortir de son ventre..

slamani a écrit :
Justement, j'aimerai qu'on m'explique quelques choses

Beaucoup de Prophétes et Messages ont précedé Jésus sur terre, quel était donc le message de l'Eternel pour les peuples ??

Pourquoi Dieu a envoyé des Messages aux peuples ??

Car nous n'étions prêt qu'à recevoir collectivement son enseignement tout d'une coup
...

Comment faire reconnaitre la nécessité d'unir l'humanité avant ...ce temps ci?
Alors qu'il y a 500 ans le nouveau monde n'était même pas reconnu... bien que connu par certains...
pas prêt à en prendre réellement conscience...


Comment parler de la science et de la connaissance d'aujour'dhui... avant hier?

Crois-tu que les Juifs était prêt à reconnaitre les enseignements de Jésus?
QU els Chrétien à recevoir celui de Muhamed..
Que les homme s'il y a 6000 ans était prêts à recevoir plus que ce que Dieu a révélé par Adam?

Regardons simplement Jésus... combien sont-ils encore aujourd'hui à ne pas saisir son enseignement qui s'inscrit totalement et entièrement dans la succession des enseignements de Dieu au travers Moise... Noé, Abraham, Adam ... tout ceux d'avant???

Même chose chaque fois...

Telle est la dernière révélation de Dieu... des enseignements que nous sommes prêts à reconnaitre et voir tout le sens...
Ceux moins instruits, plus ignorant...auront certainement de la misère...mais ceux qui ouvrent vraiment leur cœur, en sont déjà capables...

Et ça c'est tout de même plutôt encourageant...

Le message éternel dont nous avons toujours été témoin... et dont nous sommes prêt et en train de jeter les premières pierres...

UNIR L'HUMANITÉ DANS TOUTES SA DIVERSITÉ

Concept de la révélation de Dieu au travers mon ami ... mon ''dernier'' ami du même ''sceau''... celui de Dieu