Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit :Adam a souffert... et tous ceux qui se sont éloignés du peuple de Dieu.

Ce serait curieux que ceux qui quittent la congrégation, havre de paix et lieu de rassemblement, n'en souffrent pas..
Il fallait y rester.

Et la discipline ne fait pas du bien sur le coup mais elle a son côté salutaire.
Il faut relire l'épître aux hébreux.

agecanonix a écrit :Adam a souffert... et tous ceux qui se sont éloignés du peuple de Dieu.

Ce serait curieux que ceux qui quittent la congrégation, havre de paix et lieu de rassemblement, n'en souffrent pas..
Il fallait y rester.

Adam a souffert de sa propre honte d'avoir péché.. ne confond pas tout.

L'excommunication TJ, ce sont les TJ qui font souffrir les autres...

T'as visiblement un gros soucis avec l'exclusion communautaire, émotionnellement parlant je veux dire et c'est quelque part compréhensible.

Exemple:
Si demain tu venais à te faire virer du forum pour non respect des règles, blâmerais-tu Eliakim? Irais-tu donc sur d'autres forums attaquer tout ceux qui sont ici, qui l'ont laissé faire et qui en plus cautionne? Irais-tu te lancer, comme ici, dans une croisade visant à établir qu'Eliakim fait du mal aux gens, la preuve! Il les exclue de son forum avec interdiction d'y revenir? J'imagine que non et c'est normal, ici, c'est une communauté avec des règles. Une religion aussi est une communauté avec des règles. Sa charte s'appelle la Bible, le Coran, le Talmud, etc, alors pourquoi n'aurait-elle pas le droit d'appliquer les mêmes règles? Parce que cela te déplaît? A quel moment la discipline te convient-elle? Quand elle est appliquée à d'autres SAUF à toi?

Tu parles de coupure sociale, c'est ridicule. Etre coupé d'une communauté, ça ne te coupe pas du monde.

Maintenant, si tu veux des méthodes 0 souffrances dans un monde imparfait... Tu m'excuseras mais il va falloir attendre que Dieu intervienne et faire avec en attendant C'est ainsi pour tout le monde.

Ceci étant, la plupart du temps, et je parle par expérience, les seules souffrances que l'on vit à travers l'excommunication sont celles que l'on s'inflige soi-même. Les émotions, Chrétiens, c'est bien, c'est beau mais ça peut faire beaucoup de mal à soi-même si on les écoute trop

Kerridween a écrit : Sa charte s'appelle la Bible

Où est-il écrit dans la Bible que les excommuniés qui vivent sous le même toit bénéficient d'un traitement de faveur ?

papy a écrit :Où est-il écrit dans la Bible que les excommuniés qui vivent sous le même toit bénéficient d'un traitement de faveur ?

Où est-il écrit dans la Bible que je doive te répondre?

Et inversement, où est-il écrit dans la Bible que je ne doive pas le faire?

Kerridween a écrit :
Où est-il écrit dans la Bible que je doive te répondre?
Et inversement, où est-il écrit dans la Bible que je ne doive pas le faire?

1 Pi 3:15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect

papy a écrit :1 Pi 3:15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect

Cela ne veut pas dire que je doive te répondre. Je pourrais tout aussi bien me taire que le résultat serait le même. Donc où, dans la Bible, j'ai pour obligation absolue de te répondre?

Kerridween a écrit : Cela ne veut pas dire que je doive te répondre. Je pourrais tout aussi bien me taire que le résultat serait le même. Donc où, dans la Bible, j'ai pour obligation absolue de te répondre?

Tu es sur un forum , pas dans un tribunal , tu fais comme bon te semble .

papy a écrit : Où est-il écrit dans la Bible que les excommuniés qui vivent sous le même toit bénéficient d'un traitement de faveur ?

Ce n'est pas un traitement de faveur c'est juste inévitable c'est tout.

Luxus a écrit : Ce n'est pas un traitement de faveur c'est juste inévitable c'est tout.

C'est quand même étrange que Paul n'ai pas pensé à cette éventualité .
A moins que ce soit une question de bon sens comme celui de considérer de façon particulière un membre de la congrégation avec qui on a un lien de sang .
C'est pas moi qui le dis , c'est Le CC dans cette question http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
Les Témoins de Jéhovah rejettent-ils les ex-Témoins ?
Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection.

papy a écrit :C'est quand même étrange que Paul n'ai pas pensé à cette éventualité .
A moins que ce soit une question de bon sens comme celui de considérer de façon particulière un membre de la congrégation avec qui on a un lien de sang .
C'est pas moi qui le dis , c'est Le CC dans cette question http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
Les Témoins de Jéhovah rejettent-ils les ex-Témoins ?
Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection.

Il a pas oublié:

=> "Ne vous égarez pas. Les mauvaises compagnies ruinent les habitudes utiles" I Cor 15: 33

sa femme et ses enfants restent Témoins (...) les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection

=> sa femme et ses enfants ne restent pas/plus Témoins (...) les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection

Il est où le traitement de faveur? Dans les deux cas, c'est pareil. Il n'y a que si, par la suite, la femme et ses enfants ne restent plus Témoins qu'il y a excommunication pour ces personnes.

T'as visiblement un gros soucis avec l'exclusion communautaire, émotionnellement parlant je veux dire et c'est quelque part compréhensible.

Oui, effectivement, j'ai du mal avec les gens qui font souffrir les autres...

Exemple:
Si demain tu venais à te faire virer du forum pour non respect des règles, blâmerais-tu Eliakim? Irais-tu donc sur d'autres forums attaquer tout ceux qui sont ici, qui l'ont laissé faire et qui en plus cautionne? Irais-tu te lancer, comme ici, dans une croisade visant à établir qu'Eliakim fait du mal aux gens, la preuve! Il les exclue de son forum avec interdiction d'y revenir? J'imagine que non et c'est normal, ici, c'est une communauté avec des règles. Une religion aussi est une communauté avec des règles. Sa charte s'appelle la Bible, le Coran, le Talmud, etc, alors pourquoi n'aurait-elle pas le droit d'appliquer les mêmes règles? Parce que cela te déplaît? A quel moment la discipline te convient-elle? Quand elle est appliquée à d'autres SAUF à toi?

Tu parles de coupure sociale, c'est ridicule. Etre coupé d'une communauté, ça ne te coupe pas du monde.

Maintenant, si tu veux des méthodes 0 souffrances dans un monde imparfait... Tu m'excuseras mais il va falloir attendre que Dieu intervienne et faire avec en attendant C'est ainsi pour tout le monde.

Ceci étant, la plupart du temps, et je parle par expérience, les seules souffrances que l'on vit à travers l'excommunication sont celles que l'on s'inflige soi-même. Les émotions, Chrétiens, c'est bien, c'est beau mais ça peut faire beaucoup de mal à soi-même si on les écoute trop

Ca se voit que tu n'as pas subi l'excommunication...moi non plus, mais j'ai un ami qui l'a subi.

Une personne qui devient TJ doit renier tous ses anciens amis (même si elle le fait avec joie sur le moment) et elle voit de moins en moins sa famille qui n'est pas TJ. Lorsqu'elle est excommuniée (pour faute ou par retrait volontaire), cette personne est exclue de la congrégation et de ses nouveaux amis, voire même de sa famille TJ...

Elle est seule, coupée de toutes ses attaches sentimentales et non religieuses. Ce n'est pas la religion qui la fait souffrir, ce sont les humains.

Jéhovah et Jésus n'ont JAMAIS demandé cela...

Et que demander Jéhovah lorsque les parents avaient un fils rebelles? Regarde en Deut 21:18-21:""""Si un homme a un fils qui est obstiné et rebelle; il n'écoute pas la voix de son père ni la voix de sa mère et ils l'ont corrigé mais il ne veut pas les écouter alors son père et sa mère devront se saisir de lui et et le faire sortir vers les anciens de sa ville et vers la porte de son lieu et ils devront dirent aux anciens de la ville:notre fils que voici est obstiné et rebelle; il n'écoute pas notre voix c'est un glouton et un ivrogne alors il faudra que tous les hommes de sa ville le criblent de pierre et il devra mourir. Ainsi tu devras faire disparaitre ce qui est mauvais du milieu de toi et tout Israel entendra et prendra vraiment peur.""""
De nos jours heureusement qu'on agit pas ainsi mais à l'époque c'est Jéhovah qui demander d'aller jusqu'à là! qu'un fils rebelle soit cribler de pierre après examen de sa situation!
Alors couper des relations avec quelqu'un est loin d'être similaire de nos jours! Attention au sentimentalisme qui fait parfois fermer les yeux sur des péchés très grave et qui alors fait renter le laxisme et l'impureté dans la congrégation. Et que vont dirent ceux qui nous observent? Eh bien c'est pareille chez les témoins que chez les autres ont peux faire ce que l'on veut et on ne risque rien, la vie est belle! et c'est comme cela qu'on rabaisse la pureté, la sainteté, et le mode de vie chrétien qui sied aux serviteurs du Dieu
saint (1 Pierre 1:15,16).

philippe83 a écrit :Et que demander Jéhovah lorsque les parents avaient un fils rebelles? Regarde en Deut 21:18-21:""""Si un homme a un fils qui est obstiné et rebelle; il n'écoute pas la voix de son père ni la voix de sa mère et ils l'ont corrigé mais il ne veut pas les écouter alors son père et sa mère devront se saisir de lui et et le faire sortir vers les anciens de sa ville et vers la porte de son lieu et ils devront dirent aux anciens de la ville:notre fils que voici est obstiné et rebelle; il n'écoute pas notre voix c'est un glouton et un ivrogne alors il faudra que tous les hommes de sa ville le criblent de pierre et il devra mourir. Ainsi tu devras faire disparaitre ce qui est mauvais du milieu de toi et tout Israel entendra et prendra vraiment peur.""""
De nos jours heureusement qu'on agit pas ainsi mais à l'époque c'est Jéhovah qui demander d'aller jusqu'à là! qu'un fils rebelle soit cribler de pierre après examen de sa situation!
Alors couper des relations avec quelqu'un est loin d'être similaire de nos jours! Attention au sentimentalisme qui fait parfois fermer les yeux sur des péchés très grave et qui alors fait renter le laxisme et l'impureté dans la congrégation. Et que vont dirent ceux qui nous observent? Eh bien c'est pareille chez les témoins que chez les autres ont peux faire ce que l'on veut et on ne risque rien, la vie est belle! et c'est comme cela qu'on rabaisse la pureté, la sainteté, et le mode de vie chrétien qui sied aux serviteurs du Dieu
saint (1 Pierre 1:15,16).

Le Christ a cloué la loi sur le poteau... C'est la loi du Christ maintenant... Et que dit le Christ ?