Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit :Et oui , tout le monde qui est déclaré juste n'a pas vocation à aller au Ciel; après tout, ton corps est par nature fait pour vivre sur la terre, pas au Ciel.

Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre. La récompense céleste, elle est pour les chrétiens, ceux qui ont foi en Jésus. C'est la promesse que Jésus a faite à tous ceux qui auront foi en lui.

(Jean 1:12-13) Cependant, tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom ; 13 et ils sont nés, non du sang ou d’une volonté de chair ou de la volonté de l’homme, mais de Dieu.

Tous, pas seulement une partie comme le prétend la WT.

Et la récompense terrestre, elle est pour les autres justes, donc les non chrétiens. C'est pourtant clair pour toute personne non contaminée par les doctrines non bibliques de Rutherford (qui soit dit en passant était inspiré par des anges).

MonstreLePuissant a écrit :
Et la récompense terrestre, elle est pour les autres justes, donc les non chrétiens.

Non, il n'y a que la foi en Jésus-Christ qui justifie.

La récompense terrestre est pour tous les justes (3ème ciel)... Les autres iront ressusciter dans les autres "ciels" (car tout genou fléchira devant Christ, et chacun sera récompensé selon ses oeuvres).

"Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Mat.5:5)

En plus, tous les justes morts et vivants qui précéderont la parousie régneront pendant le millénium :

"Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans." (Apoc.20:4)

MonstreLePuissant a écrit : Et la récompense terrestre, elle est pour les autres justes, donc les non chrétiens.

comment peut-on être déclaré juste si on n'a pas le sang de l'agneau qui te purifie de tes péchés ? Et comment peut-on bénéficier de cette disposition si on la rejette et comment peut-on alors la rejetter et se prétendre être dans l'obéissance ?

Mais dis-moi, pourquoi te chamailles-tu sur qui va vivre au Ciel iu qui va vivre sur la terre alors qu'il n'appartient pas à l'homme de dire "tu vivras ou tu mourras" ? N'est-ce pas à Dieu de déclarer qui est juste uo pas ? Et de fait n'est pas au roi qu'il a établi qui vivra ou mourra [par déléguation de pouvoir] ? Et ainsi, qui dit qu'il ne s'agit que de non chrétiens car tous les prophètes déclarés justes le furent parce qu'ils ont vur d'avance le JUSTE, Jésus; après c'est un peu une question de définition des mots, mais bon vuis aimez entretenir la confusion.

Disons pour faire simple que la bible n'annonce qu'un juste qui soit particulier; unique en son genre.

RT2

La question n'est vraiment pas de savoir si il n'y a qu'un juste de particulier, mais si il y a deux classes de chrétiens.

Rappelez vous de la parabole de l'ouvrier de la dernière heure qui reçoit exactement la même récompense que ceux qui ont travaillé toute la journée. Et maintenant, tenant compte de cette parabole, peut-on m'expliquer pourquoi les chrétiens du XXème et XXIème siècle auraient droit à une récompense différente que ceux du Ier siècle, alors qu'ils ont sensiblement la même foi en Jésus-Christ ?

RT2 a écrit : Et oui , tout le monde qui est déclaré juste n'a pas vocation à aller au Ciel; après tout, ton corps est par nature fait pour vivre sur la terre, pas au Ciel.

1 Corinthiens 15:44 (TNM)
Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

1 Pierre 1:17
.... Par conséquent, pendant tout le temps qui vous reste à passer dans ce monde, manifestez par votre manière de vivre que vous le révérez.

Hébreux
11.15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
11.16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste.

Hébreux
13.14 Car nous n'avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.

..

Sibbekaï Houshatite a écrit : 1 Corinthiens 15:44 (TNM)
Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

SH. il faut savoir, je le dis aux TJ qui ne reçoivent pas révélations (en tant que division du protestantisme), qu'un corps spirituel est comme celui de Jésus ressuscité, bien tangible, fait de chair et d'os, mais vivifié par l'esprit à la place du sang.

Les justes, (donc avec ces corps physiques) hériteront de la terre.

A propos de la parabole des brebis et des chèvres la suite ici :

http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 36119.html

Merci

quelqu'un a écrit :Je rebondis donc sur la dernière réponse de Thomas qui reconnait que lors de la parousie, des injustes survivront pour rester sur la terre et y être dirigés par le royaume de Dieu.
Thomas reconnait aussi que les ressuscités qu'il appelle aussi des injustes, reviendront à la vie pendant les 1000 ans pour être jugés à la fin de cette période.

Non, les injustes seront détruits lors la seconde venue de Jésus :

"Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau." (Mal.4:1)

Les justes ressusciteront (première résurrection), les injustes devront attendre la fin du millénium pour ressusciter et être jugés. Ils resteront dans leur culpabilité (seconde mort) :

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux..." (Apoc.20:6)

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29)

Car les méchants ne peuvent pas être sur terre pendant le millénium :

" Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1Cor.9-10)

Mormon a écrit :Non, les injustes seront détruits lors la seconde venue de Jésus :

@Mormon, pour une fois, nous somme d'accord sur un point :

(Matthieu 13:36-43) Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s’approchèrent de lui, et dirent: Explique-nous la parabole de l’ivraie du champ.
37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c’est le Fils de l’homme ;
38 le champ, c’est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l’ivraie, ce sont les fils du malin ;
39 l’ennemi qui l’a semée, c’est le diable ; la moisson, c’est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
40 Or, comme on arrache l’ivraie et qu’on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité:
42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Cependant, il y aura quand même des survivants :

(Actes 2:17-21) Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’

MonstreLePuissant a écrit :La récompense céleste, elle est pour les chrétiens

C'est pour ça que tu te prétends chrétien ? Pour avoir une chance d'y être ? Peur quand tu nous tiens

Pardon, je n'ai pas pu m'empêcher d'étaler ma réflexion née de l'ensemble de nos échanges sur bien des sujets et qui ont servi à me forger une opinion indécrottable le concernant. Pour la peine, je m'auto-signale tiens, ça faisait longtemps.

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre. La récompense céleste, elle est pour les chrétiens, ceux qui ont foi en Jésus. C'est la promesse que Jésus a faite à tous ceux qui auront foi en lui.
.

Le baha'is sont donc de votre lot?

MonstreLePuissant a écrit :La récompense céleste, elle est pour les chrétiens

Kerridween a écrit :C'est pour ça que tu te prétends chrétien ? Pour avoir une chance d'y être ? Peur quand tu nous tiens

Euh !!! Non, moi ça m'est égal ! J'ai suffisamment à faire avec ma vie présente pour n'avoir pas à me préoccuper de la future.

Kerridween a écrit :Pardon, je n'ai pas pu m'empêcher d'étaler ma réflexion née de l'ensemble de nos échanges sur bien des sujets et qui ont servi à me forger une opinion indécrottable le concernant. Pour la peine, je m'auto-signale tiens, ça faisait longtemps.

Je te rassure, tu n'as rien dit de méchant. Je l'ai pris comme une taquinerie, sans plus.

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre. La récompense céleste, elle est pour les chrétiens, ceux qui ont foi en Jésus. C'est la promesse que Jésus a faite à tous ceux qui auront foi en lui.

Il n'y a pas de récompense céleste et terrestre pour les justes. Les justes hériteront de la terre et uniquement de la terre.

Dans leur état physiquement ressuscités, ils seront en attente aux cieux (sur un astre céleste), pendant les mille ans. Ensuite, ils reviendront sur la terre après le millénium et "un peu de temps", et après le jugement dernier.

Au début du millénium, seuls les justes chrétiens et les gens honorables des diverses confessions seront épargnés.

Mormon a écrit : Il n'y a pas de récompense céleste et terrestre pour les justes. Les justes hériteront de la terre et uniquement de la terre.

Dans leur état physiquement ressuscités, ils seront en attente aux cieux (sur un astre céleste), pendant les mille ans. Ensuite, ils reviendront sur la terre après le millénium et "un peu de temps", et après le jugement dernier.

Au début du millénium, seuls les justes chrétiens et les gens honorables des diverses confessions seront épargnés.

C'est aussi compliqué chez les Mormons que chez les TJ....

II Corinthiens
11 : 3 ….je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ.

..

Sibbekaï Houshatite a écrit :
C'est aussi compliqué chez les Mormons que chez les TJ....

II Corinthiens
11 : 3 ….je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ.

Eh bien, relis, c'est mieux expliqué.

Le Nouveau Testament n'est pas toujours facile à comprendre. C'est écrit pour les hommes, et les hommes ont un minimum de questionnement auquel il faut répondre. Le reste est une question de foi.

Les choses peuvent être un peu compliquées, mais pas tant que cela si elle sont justes

Il n'y a pas deux récompenses : céleste et terrestre pour les justes. Les justes hériteront de la terre et uniquement de la terre - et la terre sera céleste lorsqu'elle sera rachetée. Il n'y a donc qu'une récompense, elle sera à la fois terrestre et céleste.

Les justes morts, pendant le milléniums, seront physiquement ressuscités, ils seront en attente aux cieux (sur un astre céleste). Ensuite, ils reviendront sur la terre après le millénium et "un peu de temps", et après le jugement dernier pour y demeurer pour toujours.

Au début du millénium, seuls les justes chrétiens "enlevés" et "revenus" avec Jésus, et les gens honorables des diverses confessions épargnés seront sur terre.