Religions du monde :: forum religion

marco ducercle a écrit :Tu nous parles de citoyens romains à Rome. Pas des habitants des provinces conquises.

Paul et bien d'autres chrétiens étaient citoyens romains .
Tu as la mémoire sélective.

VENT a écrit :Tu penses que le monde va bien avec une minorité qui le dirige ?

Tu penses qu'un avion ne crashera pas si tout le monde le pilote à la fois ?

Medico

C'est toi l'auteur du sujet et quand on affirme une chose la moindre des choses c'est d'apporter des preuves

Tu es TJ mais pourtant tu as besoin de preuves pour croire que les TJs ne votent pas.

Sinon, ça te dirai de répondre sur le fond de mes interventions ?

Tu n'es pas crédible car tu es incapable de prouver quoi que se sois sur cette question.
Affirmer n'est pas prouver.

Le sujet est sur L'interdiction du vote et ses conséquences.

Or, le taux d'abstention est tel que c'est en somme en France le 1er parti en France. Quand il y a plus de 50% d'abstention, que dire des gens qui ne veulent plus jaais voter et se l'interdisent ? J'en connais, ils sont écœurés par les promesses politiques de tous bords, jamais appliquées ensuite.

Donc, on voit que les conséquences satisfont la majorité des inscrits dans les bureaux de votes.

medico a écrit :Tu n'es pas crédible car tu es incapable de prouver quoi que se sois sur cette question.

C'est toi, certainement ancien Tj qui perd toute crédibilité en demandant des preuves en béton d'un enseignement notoire de tous.
Sinon pourquoi t'appesantis-tu sur des futilités ? Pourquoi n'exposes-tu pas les raisons de votre neutralité au lieu de feindre l'ignorance ?

Je pressens que si je t'attends, je risque d'attendre fort longtemps alors je vais moi-même exposer les Raisons de cette neutralité :

Les Témoins de Jéhovah avancent plusieurs raisons pour lesquelles ils se tiennent séparés du monde :

Ils croient que le monde actuel, avec sa société et ses institutions gouvernementales, militaires, commerciales et religieuses, sont sous le contrôle de Satan, lequel a été présenté par Jésus comme « le chef de ce monde » selon l'Évangile selon Jean 14:305. Ils pensent que la direction du monde a été accordée à Satan par Dieu lui-même pour un temps, qui s'étend sur des millénaires, après le défi que cet ange autrefois fidèle a lancé sur la souveraineté de Jéhovah6. Donc, ils font valoir que quelle que soit la faction que quelqu'un peut bien soutenir, il sera toujours en fait en train d'appuyer l'ennemi de Dieu.

Marmhonie

Or, le taux d'abstention est tel que c'est en somme en France le 1er parti en France. Quand il y a plus de 50% d'abstention, que dire des gens qui ne veulent plus jaais voter et se l'interdisent ? J'en connais, ils sont écœurés par les promesses politiques de tous bords, jamais appliquées ensuite.

Les promesses fallacieuses découragent et sont la cause de nombreuses abstentions, c'est vrai, mais si de tous les temps personne ne votait, on en serait où présentement ?

VENT a écrit :Tu penses que le monde va bien avec une minorité qui le dirige ?

Hayden a écrit : Tu penses qu'un avion ne crashera pas si tout le monde le pilote à la fois ?

Avant de monter dans un avion on s'informe s'il y a un pilote
Ensuite on est pas obligé de monter dans un avion piloté par tout le monde

Toujours aucune preuve sur l'interdiction du vote.

medico a écrit :"marco ducercle" Tu nous parles de citoyens romains à Rome. Pas des habitants des provinces conquises.

Paul et bien d'autres chrétiens étaient citoyens romains .
Tu as la mémoire sélective.

Tu peux nous faire autant de clin d'oeil que tu veux, les faits sont la:


Surtout, qu'à la base, on parlé des apôtres, pas des citoyens romains qui se sont converti.

Il était accordé dans beaucoup de cités aux premier siécle notamment à Tarse la ville de Paul.

Je ne vois pas où est le problème. Cela me semble, comme le dit Medico, pourtant bien clair.

Hayden a écrit :
Je pressens que si je t'attends, je risque d'attendre fort longtemps alors je vais moi-même exposer les Raisons de cette neutralité :

De cette neutralité comme tu viens de le dire Hayden, ce n'est donc pas une interdiction.

Hayden a écrit : Les Témoins de Jéhovah avancent plusieurs raisons pour lesquelles ils se tiennent séparés du monde :

Ils croient que le monde actuel, avec sa société et ses institutions gouvernementales, militaires, commerciales et religieuses, sont sous le contrôle de Satan, lequel a été présenté par Jésus comme « le chef de ce monde » selon l'Évangile selon Jean 14:305. Ils pensent que la direction du monde a été accordée à Satan par Dieu lui-même pour un temps, qui s'étend sur des millénaires, après le défi que cet ange autrefois fidèle a lancé sur la souveraineté de Jéhovah6. Donc, ils font valoir que quelle que soit la faction que quelqu'un peut bien soutenir, il sera toujours en fait en train d'appuyer l'ennemi de Dieu.

Oui et alors, on a pas le droit de penser ça ?
Quoique je mettrai des réserves sur cette phrase que tu avances dans ton message où tu dis je cite :

"Ils pensent que la direction du monde a été accordée à Satan par Dieu lui-même pour un temps".

Si Satan a mit la souveraineté de Dieu en cause, Dieu ne l'a pas pour autant accordé à diriger le monde, en effet, c'est Satan qui s'est accaparé du monde en proposant à Adam et Eve de désobéir à Dieu pour le suivre, mais Dieu n'a jamais accordé quoi que ce soit à Satan, ni puissance ni domination, si Satan égare la terre habitée toute entière, c'est au moyen du mensonge et de la tromperie, jamais par une domination légale comme celle que Jésus a reçu de Dieu en 1914 :

Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire :
“ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”

Où vois-tu dans ces verset que Dieu a accordé la domination du monde à Satan ?
Au contraire, une fois viré des cieux il ne lui restait plus qu'a se rabattre sur la terre pour essayer de détourner les humains de Dieu puisqu'au ciel les fils céleste de Dieu était resté fidèle, mais Satan n'a absolument reçu aucun pouvoir de dominer les humains, il peut user de toutes sortes de tromperies pour leur faire croire qu'ils peuvent se diriger eux même à l'instar d'Adam et Eve mais il ne peut en aucun cas les obliger à suivre sa propre direction, et c'est bien par cette question, que Satan ayant contesté la souveraineté de Dieu, qu'il s'est lui même pris au piège de son orgueil en divisant ce qu'il s'était accaparé, ne laissant plus que ruine et désolation sur la terre, comme c'est écrit :

Matthieu 12: 26 Pareillement, si Satan expulse Satan, il s’est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ?

Si Satan avait reçu le pouvoir de diriger le monde il aurait empêché que la première guerre mondiale détruise la mondialisation que l'homme avait commencé à mettre en place, en effet, les marchés financiers fleurissaient, l'avenir de l'humanité était plutôt optimiste, rien ne présageait une hécatombe pour 1914. Si celà a eu lieu c'est parce que Christ a été intronisé dans le ciel roi d'un gouvernement céleste alors que Satan était réduit à mordre la poussière (Genèse 3:14), on ne va pas pleurer sur son sort ! parce que Satan non plus n'a pas pleurer sur le sort des hommes particulièrement durant les guerre de 14-18 et 39-45 dont-il porte l'entière responsabilité selon révélation.

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ation.html

Hayden a écrit :
Les promesses fallacieuses découragent et sont la cause de nombreuses abstentions, c'est vrai, mais si de tous les temps personne ne votait, on en serait où présentement ?

On serait dans le paradis terrestre depuis belle lurette, parce que si de tout les temps l'homme n'avait jamais voté ça signifierait qu'il aurait accepté le royaume de Dieu et rejeté les propositions de gouvernements politique de Satan, la première guerre et deuxième guerre mondiale n'auraient jamais eu lieu et nous ne serions pas au bord d'une grande tribulation telle qu'il n'en est jamais parvenu, et qu'il ne surviendra plus - Matthieu 24:21.

Moi ce qui me chagrine c'est de parler d'une interdiction et quand ont demandent des preuves de cette affirmation c'est silence radio.

Parce que Hayden parle inconsidérément et sans preuve

Proverbes 18:17 Le premier [à parler] dans son procès est juste ; son compagnon arrive et, à coup sûr, le scrute.

Marmhonie a écrit :Le sujet est sur L'interdiction du vote et ses conséquences.

Or, le taux d'abstention est tel que c'est en somme en France le 1er parti en France. Quand il y a plus de 50% d'abstention, que dire des gens qui ne veulent plus jaais voter et se l'interdisent ? J'en connais, ils sont écœurés par les promesses politiques de tous bords, jamais appliquées ensuite.

Donc, on voit que les conséquences satisfont la majorité des inscrits dans les bureaux de votes.

Très juste,

il est étrange de voir qu'on reproche aux TJ de rester neutre politiquement , imitant ainsi Jésus, sans pour autant qu'il leur soit interdit de voter, car les TJ que je connais eux votent selon leur conscience; alors qu'il y a tellement d'abstention et de gens qui ne sont pas inscrit sur les listes...

De plus une bonne raison pour être prudent dans le cadre d'un vote, selon les pays.

Les possibilités offertes varient, par exemple le vote blanc ou nul; mais ce n'est pas tout (ça fait plus d'une bonne raison) ces dernières années on a vu des gens élire des président qui par la suite ont déclenché des guerres, détruits des pays, réduits des populations dans l'angoisse, soutenir des forces brutales, immorales.

Donc sur le plan national, élire un président ça fait réfléchir; de plus au sujet des guerres, les positions prisent peuvent être au détriment des autres chrétiens TJ; d'autres payx ce serait un peu agir contre ses propres frères.

sur un plan interne à un pays, qui te dit que la personne que tu élis va tenir sa parole, ne va pas se tourner ensuite contre ta liberté de culte et de conscience, pire même persécuté tes frères et soeurs dans la foi ?


Alors, il convient d'être prudent quand au choix faire. Enfin et pour rappel, la WT n'interdit pas de voter. Dans un pays comme la Belgique où le vote est obligatoire, les TJ vont voter..après il y a peut-être des TJ qui comme d'autres personnes non TJ ne votent pas en Belgique, là je ne sais pas.


Il semble que Hayden a lancé ce sujet car dans un certain pays on s'approche des régionales...

Et je terminerai sur ce point, puisque selon Hayden les TJ sont minoritaires et c'est vrai, qu'ils doivent se taire de fait, et que le vote est une manière d'exprimer sa voix, alors déduisons-en que Hayden demande aux TJ de se taire en n'allant pas voter...

RT2

Vent a écrit :De cette neutralité comme tu viens de le dire Hayden, ce n'est donc pas une interdiction.

Ahh. OK. Ainsi donc un TJ peut choisir de voter toute fois qu'il y'a élection sans subir de remontrances ?

Vent

Si Satan a mit la souveraineté de Dieu en cause, Dieu ne l'a pas pour autant accordé à diriger le monde, en effet, c'est Satan qui s'est accaparé du monde en proposant à Adam et Eve de désobéir à Dieu pour le suivre, mais Dieu n'a jamais accordé quoi que ce soit à Satan,

Sache bien que rien ne se passe sur terre sans le consentement de Dieu. Si Satan est aujourd'hui le prince du monde c'est parce que Dieu l'a consenti. Satan n'aurait pas pu s'accaparer le monde contre la volonté de Dieu, c'est pas possible. Dieu a toujours le dernier mot et quelque soit l'ambition de Satan, si Dieu ne veut pas qu'elle s'accomplisse elle ne s'accomplira pas.

mais Dieu n'a jamais accordé quoi que ce soit à Satan,ni puissance ni domination, si Satan égare la terre habitée toute entière, c'est au moyen du mensonge et de la tromperie,

Attention de dire que le pouvoir politique terrestre vient du diable. Ce serait quand même un peu fort de dire que tu ne votes pas parce que le pouvoir politique terrestre vient du diable alors que Paul dit en Romain 13 : 1 "Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu"

Même si tu ne votes pas, il faut savoir que quiconque accède à un rang d'honneur y accède avec l'aval de Dieu, autrement ce serait pas possible.

jamais par une domination légale comme celle que Jésus a reçu de Dieu en 1914 :

Cette croyance n'engage que ceux qui y croient.

Où vois-tu dans ces verset que Dieu a accordé la domination du monde à Satan ?

Rien ne se fait sans l'aval de Dieu ! Tout ce qui se fait sur terre, bien ou mal se fait avec l'aval de Dieu. Si Satan gouverne le monde c'est parce que Dieu le lui a autorisé, C'est même dans les plans de Dieu que le diable règne sur terre pendant un laps de temps prédéfini par Dieu Lui-même et au terme duquel Chacun sera jugé selon sa préférence pour le bien ou pour le mal.

Si Satan avait reçu le pouvoir de diriger le monde il aurait empêché que la première guerre mondiale détruise la mondialisation que l'homme avait commencé à mettre en place, en effet, les marchés financiers fleurissaient, l'avenir de l'humanité était plutôt optimiste, rien ne présageait une hécatombe pour 1914.

Si on adopte ta logique, on dira que Jésus a menti en disant à Ponce Pilate ceci : "Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut"(Jean 19:11). Parce que selon toi, quand on reçoit un pouvoir d'en haut ça signifie forcément qu'on gouvernera comme un saint, et donc si Jésus avait dit la vérité, Ponce Pilate aurait agit/gouverné comme un saint en empêchant que Jésus soit crucifié, or puisqu'il n'a pas pu l'empêcher ça signifie qu'il n'a reçu aucun pouvoir d'en haut !

Sache bien que bon ou mauvais, tout règne vient de Dieu. Comme le dit Daniel, Dieu donne le règne à qui il lui plait et ce n'est pas parce que celui qui règne est méchant que son règne n'a pas reçu l'aval de Dieu.

Cette sentence est un décret de ceux qui veillent, cette résolution est un ordre des saints, afin que les vivants sachent que le Très-Haut domine sur le règne des hommes, qu'il le donne à qui il lui plaît, et qu'il y élève le plus vil des hommes. Daniel (4:17)

On serait dans le paradis terrestre depuis belle lurette, parce que si de tout les temps l'homme n'avait jamais voté ça signifierait qu'il aurait accepté le royaume de Dieu et rejeté les propositions de gouvernements politique de Satan,

Waouhhh !!! Voilà comment on assimile la désobéissance d'Adam et Eve à un choix politique ! Depuis quand succomber à la curiosité peut s'apparenter à un choix politique ?
Tu vas trop fort toi ! Adam et Eve n'étaient même pas conscients des implications de leur désobéissance à Dieu, mais déjà tu te permets de dire qu'ils ont succombé à la tentation de goutter à l'arbre défendu parce qu'ils ont accepté les propositions de gouvernements politique de Satan !! Tu ne tiens même pas compte de leur ignorance ! Comment pouvaient-ils deviner que toute l'humanité basculerait dans les ténèbres parce qu'ils ont mangé une pomme interdite ?

Place toi à leur place deux secondes. Tu ressentirais quoi qu'on te dises que tu as rejeté le royaume de Dieu et accepté le gouvernement politique de Satan simplement parce que tu as mangé un fruit défendu ?