Religions du monde :: forum religion

Constantain toi,

Je te savais à l'affût mais je croyais que tu étais déjà convaincu, t'étais débarrassé de ton manteau de trinitaire et avait fini d'enfiler la belle tunique non trinitaire du bon chrétien.

Si tu reprends le combat que tu sais perdu d'avance c'est pour venir désespérément en renfort à Athanase qui s'est perdu dans sa croyance et a marqué dans votre propre camp la preuve de la non-sens de la trinité.

Et malgré les amalgames de trinitaires que tu fais sur les différences qui peuvent s'observer sur la prononciation du nom du Christ chez les chrétiens et chez les musulmans ou plus généralement dans des langues et cultures différentes, je note, mormon comme moi, que tu fais un effort de rassemblement de votre trinité en acceptant qu'IL N Y A DE DIEU QUE DIEU. Pour cela, on est d'accord maintenant musulmans et chrétiens.

Pour le reste il y a encore que pour vous, ce DIEU n'est vraiment un DIEU complet que quand IL est augmenté de ses créatures que sont le Christ et de l'Ange Gabriel.

Ce qui veut dire que sans le Christ et l'ange Gabriel DIEU ne serait plus UN DIEU complet ce qui constitue une sous évaluation de la dimension de DIEU donc un affront que vous lui faite.

Ou alors que le Christ et l'Ange Gabriel pour lesquels vous reconnaissez la même la divinité que DIEU constituent des DIEU à coté DIEU donc ses associés.

Faites la précision du contenu de votre trinité pour ne pas lui reconnaître une volonté associative.

Muslman Christabel ?
Qu en savez vous que le "djibril" du coran fut un ange ?

Qui vous l a dit ?
Certainement pas le coran : le coran ne dit jamais qu il fut un ange

Cela nous montre que le coran est incomplet puisque vos auteurs n étaient même pas capables d identifier "djibril"

D autre part nous ne voyons nulle part dans le coran où "djibril" serait "l Esprit Saint"

L'un des noms d'Allah est le Fort ( al-Qawi ), Celui qui a la force et l'entreprise. Allah le décrit avec cela en disant: " Endossé de pouvoir avec Celui qui a le Trône, en sécurité " (81:20) Il a été dit que cela se réfèrait à Mahomet et il a été également dit que cela signifiait Jibril .

Autrement dit , vous musulmans , faites du shirk puisque vous avez attribué l un des noms d Allah à leurs créatures

Ce n est pas le seul nom d allah , d ailleurs que vous avez attribué à djibril


Le Coran affirme que Mahomet a vu à deux reprises au moins un puissant et le détenteur du pouvoir (Sourate 53).
Les musulmans confirment que ce sont les qualités et les caractéristiques qui appartiennent à Allah.
On dit aussi que Mahomet est l'esclave de cet être.
Cela rend raisonnablement certain que Mahomet aurait vu son dieu.
Cependant, certaines sources affirment que l'être que Mahomet a vu était "jibril" , pas Allah.
Une autre sourate (Sourate 81) appelle un messager spécifique le propriétaire du pouvoir.
Certains musulmans ont identifié ce messager comme étant "jibril", alors que d'autres ont dit que c'était Mahomet.
Dans les deux cas, cela signifie que les musulmans étaient coupables d'attribuer les noms uniques et les attributs d'Allah à des créatures spécifiques, commettant ainsi le shirk .
On dit que Muhammad a vu la vérité ( al-haqq ), un autre nom exclusif d'Allah, dans la grotte de Hira qui est venu le nommer prophète.
Les sources islamiques s'accordent pour dire qu'il s'agissait de "jibril"
Cela signifie encore une fois que certains musulmans étaient coupables de shirk puisqu'ils attribuaient un autre nom divin à une créature.
Muhammad aurait vu "jibril" assis sur un trône au ciel et s'agenouiller devant lui.
Muhammad était donc coupable d'avoir commis le shirk dans les deux tahwid al-rububiyah et tahwid al-uluhiyyah / ibadah .
Selon sourate 19: 16-21, 21:91 et 66:12, Allah a envoyé son Esprit afin de donner à Marie un fils saint.
C'est ce que "l'Esprit" a fait quand Allah l'a insufflé à Marie dans le but évident de l'imprégner.
Cela rend le créateur de l'esprit de Jésus depuis qu'il a provoqué la grossesse de Marie, pas d'Allah.
De plus, les contextes de Sourates . 21:91 et 66:12 montrent que les pronoms pluriels «Nous respirons» et «Notre Esprit» se rapportent à ce qu'Allah a fait en respirant ou en envoyant son Esprit.
Les érudits musulmans sont catégoriques sur le fait que les pronoms au pluriel ne se réfèrent à personne d’autre qu’Allah.
Pourtant, les exposants musulmans croient également que c'est "jibril" qui a réellement insufflé l'Esprit d'Allah à Marie.
Cela impliquerait donc que "jibril" est aussi un dieu et un co-créateur avec Allah, ce qui voudrait dire que l'utilisation par le Coran de pronoms au pluriel ne se réfère pas à Allah seul (du moins pas dans ces contextes particuliers). Ils doivent faire référence à la fois à Allah et à "jibril" ensemble!
Par conséquent, cela montre non seulement que "jibril" est l'un des orateurs divins du Coran, mais qu'il est également un dieu dans le même sens qu'Allah!
Cependant, les musulmans nient que "jibril" soit dieu ou que les pronoms au pluriel l'incluent.
Cela montre donc que les musulmans sont à nouveau coupables d'attribuer la divinité à une créature, transformant ainsi un esprit créé en un partenaire à égalité avec Allah.

Et bien au vu de tout cela , on ne peut que constater que vous avez forgé, après le coran , sans aucune preuve , une trinité Allah , Gabriel , Muhammad pour refuser la trinité chrétienne

Ecoute moi encore ce Amalikost là.

Gabriel chez vous = Djibril chez les musulmans

Les musulmans savent qu'il est à la fois ange et saint esprit mais vous, vous ne savez pas qu'il est saint esprit en même temps.

Christabel a écrit :Ecoute moi encore ce Amalikost là.

Gabriel chez vous = Djibril chez les musulmans

Les musulmans savent qu'il est à la fois ange et saint esprit mais vous, vous ne savez pas qu'il est saint esprit en même temps.

Je refuse totalement cette association que vous faites


Le Coran affirme que Mahomet a vu à deux reprises au moins un puissant et le détenteur du pouvoir (Sourate 53).
Les musulmans confirment que ce sont les qualités et les caractéristiques qui appartiennent à Allah.
On dit aussi que Mahomet est l'esclave de cet être.
Cela rend raisonnablement certain que Mahomet aurait vu son dieu.
Cependant, certaines sources affirment que l'être que Mahomet a vu était "jibril" , pas Allah.
Une autre sourate (Sourate 81) appelle un messager spécifique le propriétaire du pouvoir.
Certains musulmans ont identifié ce messager comme étant "jibril", alors que d'autres ont dit que c'était Mahomet.
Dans les deux cas, cela signifie que les musulmans étaient coupables d'attribuer les noms uniques et les attributs d'Allah à des créatures spécifiques, commettant ainsi le shirk .
On dit que Muhammad a vu la vérité ( al-haqq ), un autre nom exclusif d'Allah, dans la grotte de Hira qui est venu le nommer prophète.
Les sources islamiques s'accordent pour dire qu'il s'agissait de "jibril"
Cela signifie encore une fois que certains musulmans étaient coupables de shirk puisqu'ils attribuaient un autre nom divin à une créature.
Muhammad aurait vu "jibril" assis sur un trône au ciel et s'agenouiller devant lui.
Muhammad était donc coupable d'avoir commis le shirk dans les deux tahwid al-rububiyah et tahwid al-uluhiyyah / ibadah .
Selon sourate 19: 16-21, 21:91 et 66:12, Allah a envoyé son Esprit afin de donner à Marie un fils saint.
C'est ce que "l'Esprit" a fait quand Allah l'a insufflé à Marie dans le but évident de l'imprégner.
Cela rend le créateur de l'esprit de Jésus depuis qu'il a provoqué la grossesse de Marie, pas d'Allah.
De plus, les contextes de Sourates . 21:91 et 66:12 montrent que les pronoms pluriels «Nous respirons» et «Notre Esprit» se rapportent à ce qu'Allah a fait en respirant ou en envoyant son Esprit.
Les érudits musulmans sont catégoriques sur le fait que les pronoms au pluriel ne se réfèrent à personne d’autre qu’Allah.
Pourtant, les exposants musulmans croient également que c'est "jibril" qui a réellement insufflé l'Esprit d'Allah à Marie.
Cela impliquerait donc que "jibril" est aussi un dieu et un co-créateur avec Allah, ce qui voudrait dire que l'utilisation par le Coran de pronoms au pluriel ne se réfère pas à Allah seul (du moins pas dans ces contextes particuliers). Ils doivent faire référence à la fois à Allah et à "jibril" ensemble!
Par conséquent, cela montre non seulement que "jibril" est l'un des orateurs divins du Coran, mais qu'il est également un dieu dans le même sens qu'Allah!
Cependant, les musulmans nient que "jibril" soit dieu ou que les pronoms au pluriel l'incluent.
Cela montre donc que les musulmans sont à nouveau coupables d'attribuer la divinité à une créature, transformant ainsi un esprit créé en un partenaire à égalité avec Allah.

Et bien au vu de tout cela , on ne peut que constater que vous avez forgé, après le coran , sans aucune preuve , une trinité Allah , jibril , Muhammad pour refuser la trinité chrétienne

Notez que vos amis chiites alaouites ont bien forgé une trinité Allah , Ali , Muhammad . Et Ali en second devant Muhammad . Ils n ont fait que suivre le même raisonnement faux des sunnites


Cela montre comment l islam est délirant puisque le nombre de mentions de djibril est seulement de 2 fois et celui de Mahomet de 4 fois . Comment peut on croire vos superstitions avec des versets aussi minces ?

Amalikost,

Tu vas remplir toutes les pages du forum avec tes hypothèses et conclusions évasives de trinitaire désemparé.

Demande à tes coachs derrière d'expliquer en quoi votre trinité est différente de l'association.

Christabel a écrit :Amalikost,

Tu vas remplir toutes les pages du forum avec tes hypothèses et conclusions évasives de trinitaire désemparé.

Demande à tes coachs derrière d'expliquer en quoi votre trinité est différente de l'association.

Est ce tout ce que vous avez à me répondre ?

S'il y a ce que vous appelez un chisme chez vous, au lieu de le régler entre vous en rejoignant le camp des bons chrétiens non trinitaires vous essayez d'invoquer un autre chez les musulmans.

S'il y a une croyance d'associateurs chez vous au lieu de vous en débarrasser, vous tentez de le chercher chez les musulmans.

Nous on fait tout pour faire disparaître le chisme et l'association de vos croyances dans la justice de DIEU et non d'en inventer d'autres de notre coté.

Christabel a écrit :S'il y a ce que vous appelez un chisme chez vous, au lieu de le régler entre vous en rejoignant le camp des bons chrétiens non trinitaires vous essayez d'invoquer un autre chez les musulmans.

S'il y a une croyance d'associateurs chez vous au lieu de vous en débarrasser, vous tentez de le chercher chez les musulmans.

Nous on fait tout pour faire disparaître le chisme et l'association de vos croyances dans la justice de DIEU et non d'en inventer d'autres de notre coté.

On n a jamais eu de schisme tel que vous le décriviez

Quoiqu il en soit quelle est votre position actuelle sur l islam concernant jjibril ?

Dites vous que c est un être humain puisqu il n est pas marqué que c est un ange dans le coran ?
Qui a révélé le coran ?

Si tu reprends le combat que tu sais perdu d'avance c'est pour venir désespérément en renfort à Athanase qui s'est perdu dans sa croyance et a marqué dans votre propre camp la preuve de la non-sens de la trinité.

Ah!, comme cette phrase est représentative de la forfanterie islamique et du surréalisme qu'elle induit et vous pousse à vous affranchir de toute contrainte logique et rhétorique. Ainsi, vous vous prenez pour Dieu et décrétez à sa place en déclarant preuve ce qui n'en est pas et n'en sera jamais. Car vous même êtes bien incapables de fourbir les vôtres pour affirmer et contredire quoique ce soit et contre qui que ce soit. Le ridicule tient d'une part en ce que vous vous appuyez sur l'ancien et le nouveau testament tout en les déclarants l'un comme l'autre faux et que d'autre part vous dites posséder la dernière et la plus achevée des révélation alors qu'en fait elle ne s'inspire que des plus rétrogrades des passages de l'ancien testament. Inconséquente vis à vis l'évolution de la compréhension des hommes et de la volonté de Dieu, votre révélation ne repose donc sur peu sinon rien tant sur le plan théologique que logique mis à part sur un dieu humain d'esprit sinon de corps , capable du mal comme du bien.
vous n'attirez à vous que les faibles d'esprits que flatte l'élection à l'auto-proclamée vraie foi et/ou ceux qui ont besoin de revanche et qui malheureusement y trouvent alibi à leur violence et mobiles à leurs propres guerres.

Regardez-donc vos propos je vous parle de charité/agapè/amour vous me répondez par l'invective et la moquerie. oui vraiment vous êtes à l'image de votre dieu qui n'a jamais créé le monde mais au contraire ne cherche qu' à y détruire l'amour du prochain au nom de Dieu qui est la seule vérité qui nous ait été donné de connaitre puisque vous la subordonnez à la soumission à loi de Dieu qui vous impose, le cas échéant de tuer.

A ce propos, je n'ai toujours pas de réponse sur l'identité des plus petits de nos frères….

Amalikost,

Tu poses

Quelle est la position de l'ISLAM concernant Djibril ?

Est ce un être humain? Parce qu'il n'est pas marque dans le coran, selon lui, que Djibril est un ange.
Qui a révelé le coran ?

Je ne veux pas m'écarter de l'objectif du sujet qui est de ramener tous les égarés de la race humaine sur le chemin de la droiture tel que recommandé par le bon DIEU. Mais puisqu'elle est très large dans sa diversité...et dans son contenu

L'enseignement que le coran et la souna nous donne sur lui Djibril c'est qu'il est un ange, le plus gradé des anges et il est l'esprit de DIEU.

Du faite de son rang élevé parmi les siens, quand le bon DIEU parle généralement des anges, IL l'identifie des autres en disant par exemple comme dans la sourate "leyle" "malaikatou wa roukh" c'est à dire (les anges et l'esprit).

C'est lui Djibril qui est l'esprit de DIEU. Pour réaliser les ordres de DIEU, il peut se révéler en esprit ou en homme à ses destinataires.

C'est lui qui avait, sur ordre de DIEU, apporté le bélier et sauver Ismail et non Isaak du sacrifice d'Abraham,

C'est lui qui, en homme, avait annoncé la bonne nouvelle à Mairie de la décision de DIEU de lui donner un illustre enfant sans père.

C'est lui également qui, en esprit, venait renforcer le Christ sur ordre et permission de DIEU, pour lui permettre de faire des miracles.

C'est lui que les chrétiens que les ne reconnaissent pas

C'est lui qui, en esprit, a apporté et appris tous les 6666 versets du coran au prophète Mouhamad. Il s'est, également, plusieurs foi présenté en homme au prophète Mouhamad pour transmettre les messages de DIEU. Le prophète l'a tellement recu, tellement connu, que les musulmans ont fini par le connaître comme ils connaissent leur voisin.

Christabel a écrit : C'est lui qui, en esprit, a apporté et appris tous les 6666 versets du coran au prophète Mouhamad. Il s'est, également, plusieurs foi présenté en homme au prophète Mouhamad pour transmettre les messages de DIEU. Le prophète l'a tellement recu, tellement connu, que les musulmans ont fini par le connaître comme ils connaissent leur voisin.

Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religion monothéiste

1/ La religion de Dieu doit être conduite par un prophète vivant avec une révélation continue et organisée (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée, collective et personnalisée).

2/ Le prophète doit être un témoin spécial de la résurrection de Jésus (il doit être un apôtre). Car, sans la médiation de Jésus-Christ, il est impossible d'avoir une passerelle entre Dieu et l'humanité, et obtenir l'espérance de la résurrection et d'un changement de cœur définitif et éternel.

6-666 , cela ne vous rappelle rien?

Mormon,

Je n'essaye pas de donner une explication à la volonté de DIEU d'avoir dans un premier temps envoyé des prophètes de Adam au Christ en leur inspirant ou insufflant sa parole avant de finir par envoyer le dernier prophète Mouhamed en lui dictant sa parole.

Je n'ai aucun doute que la restitution de la parole de DIEU a été fidèle de la part de ses messagers sous la première comme dans la dernière formule mais force est de constater que le coran est totalement exemptes des falsifications et corruptions qu'on reconnait à l'avant dernière parole sainte.

Aussi, la parole et les messagers ne sont pas envoyés par le bon DIEU pour qu'on s'annulent derrière ces messagers mais c'est plutôt pour qu'ils nous apprennent les lois de DIEU et qu'on les pratiquent en supportant à leur cotés sinon à leur place les difficultés et contraintes liées à l'opposition imposée par les forces du mal avant d'espérer le salut de DIEU.

Posture qui contraste même très mal avec l'amour aux frères que les chrétiens considèrent comme étant un pilier majeur de leur foi et dont ils ont excluent totalement le Christ, leurs sauveur espéré, en le laissant jadis dans les griffes des infidèles pour la mort dont ils disent être pour la rémission de leurs péchés.



Athanase,

Quelle falsification tu veux faire encore de ce code Divin.

Christabel a écrit :Mormon
Quelle falsification tu veux faire encore de ce code Divin.

Merci christabel, mais il faut mieux se servir de notre raison avant de suivre n'importe qui par tradition.

Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religion monothéiste

1/ La religion de Dieu doit être conduite par un prophète vivant avec une révélation continue et organisée (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée, collective et personnalisée).

2/ Le prophète doit être un témoin spécial de la résurrection de Jésus (il doit être un apôtre). Car, sans la médiation de Jésus-Christ, il est impossible d'avoir une passerelle entre Dieu et l'humanité, et obtenir l'espérance de la résurrection et d'un changement de cœur définitif et éternel.

3/ Le prophète doit détenir les clés de l'alliance abrahamique pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne d'autorité remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

4/ Il doit soutenir impérativement le principe que nous pouvons être guidés par la révélation personnelle jusqu'à la vérité.

5/ Un vrai prophète ne doit pas faire la promotion d'un Dieu indéfinissable et indescriptible, mais doit pouvoir révéler sa nature précise et le faire aimer.

6/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement enfants de Dieu ; étant littéralement le Père des esprits.

7/ Le concept d'un Dieu juste (qui nous éprouve pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre), mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur si nous nous repentons et sommes fidèles jusqu'à la fin.

8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient plus ou moins accepté s'ils l'avaient entendu de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.

9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir ainsi cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

10/ La véritable religion ne doit enrôler personne dès la naissance par le seul fait de l'appartenance des parents.

11/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, et donc de venir sur terre pour être mis à l'épreuve dans la chair.

12/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

13/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("équilibre scabreux bonnes œuvres/mauvaises œuvres", "pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "anéantissement définitif et final des "injustes", "réincarnation", etc.).

14/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses de l'Etat.


L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne, elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres liés à la culpabilité après la mort d'un injuste, et l'étendue des privations dont il fera l'objet à la résurrection en cas de non respect des commandements de Dieu pendant cette vie une fois qu'il aura "payé". Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle ou "seconde mort" réservée aux plus méchants jusqu'au Jugement.

De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à l'action du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

" Le jugement dernier ne sera pas une simple évaluation de la somme des actions bonnes et mauvaises, de ce que nous aurons fait. Ce sera la constatation de l'effet final de nos actions et pensées, de ce que nous serons devenus."

Mormon,

Le rêve est bien possible dans un sommeil profond comme celui que tu décris là.

Je ne me sers pas de ma raison à moi mais plutôt de celle de DIEU et je te le recommande à toi aussi et aux autres parce que elle sera la seule raison valable pour la salut.

Je reviens plus tard incha ALLAH