Bonjour Prisca.
En tant que Catholique il est important pour moi que vous puissiez
justifier vos affirmations au niveau de la Bible, surtout il elle impliques que l’on blasphème envers Dieu !
Là je vais vous faire travailler un peu
en vous posant 6 questions qui sont bien importante pour moi. Merci d’y répondre de votre mieux.
Prisca écrit : « Non Bertrand du Québec, le message que j'aimerais vous faire passer est que le stade animal dont nous faisons partie est, sur une échelle de valeur, au plus bas de l'être, et à ce titre,…
Prisca ce n’est pas le stade animal qui fait problème, mais le péché. La partie animale chez l’homme,
comme tout animal sur la terre n’est pas mauvais en soi, puisque Dieu les a créés :
« Dieu fit les bêtes sauvages selon leur espèce, les bestiaux selon leur espèce et toutes les bestioles du sol selon leur espèce, et Dieu vit que cela était bon. » Gn 1, 25
Il en va de même pour toute sa création :
« Et Dieu vit que cela était bon. » Gn 1, 4.10.12.18.21.25
Et pour ce qui est de la création de l’homme avec son indissociable humanité Dieu dit :
« Et Dieu vit que cela était très bon. » Gn 1, 31
« … homme et femme il les créa. » Gn 1, 27
Le péché ce n’est pas le corps, ce n’est pas la chair composée d’os et de sang, ce n’est pas ma pensée, mon intelligence,
mais plutôt « l’aspect immatériel » qu’est le mal qui corrompt toutes ces choses.
Cet « aspect immatériel » se manifeste par l’orgueil, le mensonge, la jalousie et bien d’autres sentiments qui sont opposés aux valeurs évangéliques.
Q.1—> Êtes-vous d’accord avec cela ? Sinon,
où la Bible, nous montrerait le contraire de ce j’affirme ?
je me garde bien de porter offense envers Dieu que de dire qu'il y ait une once d'humanité en Jésus, c'est donc de ce point de vue là simplement.
Donc pout vous Jésus est inhumain !!! Le Larouse donne la définition d’inhumain :
« Qui ne semble pas appartenir à la nature ou à l'espèce humaine et qui est perçu comme atroce, monstrueux : Le caractère inhumain d'un crime. »
Là je ne vous comprends plus du tout !
Prisca écrit :
« Pour ce qui est donc de vous, Catholiques, à qui je dis sans détour que puisque c'est une offense d'attribuer de l'humain à Jésus, vous seriez offensants, je fais appel à votre sagacité pour le comprendre, et peut être changer d'avis à ce sujet, pour votre bien. »
Q.2—> Mais montrez-moi s.v.p.
où dans le Nouveau Testament cela serait une offense, un blasphème, que d’attribuer de l’humain à Jésus, qu’il ne serait pas humain ? C’est très important pour moi.
Merci de bien me démontrer cela avec des passages du Nouveau Testament.
Prisca écrit :
« Concernant l'incarnation de Jésus parmi les hommes, ( ... ) et si vous saviez ce qu'il représente l'Enfer, vous diriez que nous, gens de l'Enfer nous n'avons pas à dire de Jésus qu'il soit "fait chair et habitant avec nous" pareille à nous, hormis le péché, car c'est un déshonneur eu égard au rang de Jésus. »
Sans le savoir c’est peut-être vous qui offensez Dieu ici, qui pourtant affirme par la parole de St-Jean :
« Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement avec Dieu.
Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. (…)
Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. » ( Jn 1, 1-3.14 )
Ici je ne vois pas de pécher à croire comme le dit si bien St-Jean que le Verbe Éternel de Dieu à prit chair en Jésus homme ( humain ) ! Dans le premier et deuxième siècle il n’y a que les Docètes et les gnostiques qui ont affirmé que Jésus n’était pas un homme de nature humaine !
Pourtant St-Jean dans sa première épître
à l’encontre des Docètes écrit :
« Ce qui était dès le commencement,
ce que nous avons entendu,
ce que nous avons vu de nos yeux,
ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de vie;
car la Vie s'est manifestée: nous l'avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons
cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue -
ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, afin que vous aussi soyez en communion avec nous. » 1 Jn 1, 1-3
St-Jean insiste pour dire que le Verbe éternel de Dieu qui sait fait chair (
= homme ) en Jésus était réel et palpable. Ce fut un humain, un homme qui à vécus des sentiments, des souffrances et même une angoisse extrême… Je crois pour ma part, que le vrai déshonneur envers le Verbe fait chair en Jésus
serait de nier cela.
Q.3—> Le nié vous ?
Si oui, avec quels passages de la Parole de Dieu pour vous justifier, pour nous montrer que vous êtes vraiment dans la vérité.
Prisca écrit :
« C'est comme si vous vous étiez l'Administrateur d'un Centre pénitentière de grands criminels, et qu'en allant dans les couloirs ou dans les cellules on dise de vous que vous êtes pareils qu'eux sauf leur péché.
Oui je comprends ce que vous voulez dire.
Mais regardez bien ma perspective.
L’Administrateur c’est sûrement aussi Jésus pour vous. L’« Administrateur/Jésus » de par sa nature humaine est fondamentalement pareil à eux !!! Mais ce qui les distingues
c’est le péché ! De par sa nature divine
la nature humaine de Jésus est pure, mais celle des grands criminels est
entaché par le péché. Celui-ci durant un moment très pénible de leur vie, les a abaissés au point de commettre des actes inhumains. Le mal nous déshumanise …
Le Mal se sert de nous pour commettre le mal !! Mais une fois que nous avons commis ce mal, nous devenons responsables et devons ainsi assumer les conséquences : la prison …
Vous vous êtes d'une autre essence, vous êtes un Admnistrateur Catholique et très à cheval sur le respect comme sur la morale, vous allez dans les cellules mais jamais vous n'appartenez ni n'appartiendrez à cette catégorie de personnes là. »
L’« Administrateur/Jésus » n’appartiens évidemment pas à cette catégorie de personne là, non pas à cause de leur nature humaine, mais à cause des graves péchés que ces personnes ont commis. L’« Administrateur/Jésus » ne rejette pas ces natures humaine blessé par le péché.
Ce qu’il rejette c’est toujours le péché mais non le pécheur à moins que celui-ci accepte volontairement, consciemment et obstinément le mal dans sa vie …
Les yeux dans la chair ne regardent plus la femme convoitée parce qu'il n'y a plus de pulsion, plus de pensée, plus d'attrait, c'est Dieu qui désensibilise l'être de ce côté là. L'homme n'est plus homme, il est arrivé à être "esprit", ou "vivant" comme Paul le dit de lui et ceux comme lui. »
C’est curieux Prisca mais mois
je vois cela à l’envers de vous et pour cela je m’appuis sur la Parole de Dieu !!! L’homme qui ne regarde plus la femme pour la convoiter — pour une conquête de plus par exemple — c’est celui qui a été guérit par Dieu dans sa blessure et qui faussait alors ses rapports avec les femmes. Cet homme qui maintenant est guérit est vraiment « un homme », car il a retrouvé grâce à Dieu le bon équilibre devant les femmes.
Pourquoi, il est davantage homme suite à sa guérison intérieure ? C’est qu’il a retrouvé une petite partie de l’état originel de l’homme au jardin d’Éden. Ce dernier n’avait pas honte d’être nu devant sa femme et il ne cherchait pas à la dominer car le péché n’était pas entré en eux et que celui-ci n’avait pas encore fait son œuvre :
« Alors celui-ci s'écria: "Pour le coup, c'est l'os de mes os et la chair de ma chair! Celle-ci sera
appelée "femme", car elle fut tirée de l'homme, celle-ci!"
C’est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à sa femme, et ils deviennent une
seule chair.
Or tous deux étaient nus, l'homme et sa femme, et ils n'avaient pas honte l'un devant l'autre. » Gn 2, 23-25
Par la grâce de Dieu nous sommes appelées à devenir plus homme, plus femme et ce en aimant son prochain et cela se fait par des gestes, des gestes d’amour désintéressée ( le bon samaritain en est un exemple éloquent ).
Comme vous pouvez le constater je n’ai pas de problème avec l’homme et sa nature humaine
créée bonne par Dieu
mais plutôt avec le péché, qui lui brise notre humanité.
Prisca écrit :
« Pour Romains 1 - 20 lorsque le reproche est fait aux prêtres de garder la vérité captive (je dis "les prêtres" car Dieu dit qu'à eux la Connaissance est donnée) il y a déjà là l'information que le catholicisme ne dit pas la Vérité qu'ils gardent captive, et ensuite de surcroit, ils font des images d'homme à Dieu, sur le plan de la reproduction sur un mur (une fresque par exemple) mais aussi ils font des images d'homme pour Dieu, du point de vue subjectif, ils suggèrent donc que Dieu est un homme et oui par Jésus puisque Jésus est Dieu et puisque vous dites que Jésus est 100 % homme et 100 % Dieu.
Je ne parle pas d'idolatrie, il n'y en a pas dans cette Epitre de Paul au Romains (1) il s'agit de blasphème des prêtres à l'encontre de l'Esprit Saint puisqu'ils ne rendent pas Gloire à Dieu déjà en mentant, et ensuite en faisant de Dieu des images d'homme. »
Donc, il n’y a rien de rien qui ici dans Rm 1, 20 qui supposerait que de croire en l’incarnation du Verbe éternel
en devenant vraiment homme ( sauf le péché ) serait blasphématoire !!!
Q.4—> C’est cela ?
Prisca écrit :
« Bonsoir Bertrand du Québec,
Ce sont les catholiques dont je dis d'eux qu'ils blasphèment en disant "homme" à Jésus.
Oui certainement, on peut dire que je les juge. »
Ce n’est pas une mince accusation vous savez… Et là je vous demande de bien justifier votre grave accusation
à l’aide de la Parole de Dieu. C’est important pour moi vous savez.
Il faut nous montrer le plus clairement possible avec des passages précis et bien identifiés où il serait écrit à tout le moins sous-entendu :
qu'ils blasphèment en disant "homme" à Jésus
Q.5—> Merci de nous montrer que votre accusation en est une biblique et non futile…
Prisca écrit :
« Alors que les explications en soi ne mettent pas en surbrillance ce qui a suscité chez Paul en Romains 1 la désapprobation qu'exprime Jésus face à l'église catholique et orthodoxe puisque les deux sont responsables de répandre le concept trinitaire, … »
Désolé mais il vous reste encore d’autres Églises à avoir en aversion au sujet de la sainte Trinité :
L’Église anglicane
L’Église luthérienne
L’’Église réformée
L’Église méthodiste
L’Église Unis
L’Église pentecôtiste
L’Église baptiste
L’Église évangélique … etc.
La très grande majorité du christianisme croient en la Trinité.
On peut même se poser la question, est-ce qu’un groupe religieux rejetant la Trinité et la divinité de Jésus fait encore partie du christianisme tellement cette donnée de foi est essentiel pour les chrétiens…
Prisca écrit :
« Apollinaire de Laodicée avait raison, mais il s'est confronté à l'hérésie dont a fait preuve la Curie Romaine qui a écarté sa thèse pourtant bien en accord avec la réalité de l'incarnation du Verbe de Dieu. »
Du temps d’Apollinaire de Laodicée qui vécut au 4e siècle, la curie Romaine est plutôt embryonnaire, ce n’est qu’au moyen-âge quelle va se développer et s’affirmer.
En réalité c’est plutôt
au concile — et non par la curie Romaine ! — que l’hérésie d’Apollinaire fut condamnée.
J’ai pu lire — au sujet de Constantin — que vous étiez mal renseignée en ce qui touche à l’histoire de l’Église … C’est non seulement dommage, mais dommageable …
Prisca écrit :
« J'avais créé un sujet sur Melchisédek, et regardez y à deux fois afin de comprendre que vous vous éloignez du chemin du Salut si vous persistez à dire que Jésus est homme.
Une des informations qui est, à mes yeux, primordiale, est que Jésus n'est pas "un mortel" donc Jésus n'est pas humain.
Q.6—>
Où dans le Nouveau Testant est-il écrit « que Jésus [n'était] pas "un mortel" donc [que] Jésus [n'était] pas humain. » ? Un ou deux passages qui le suppose suffisamment.
J'ai commenté chaque paragraphe, je laisse à votre sagacité maintenant le loisir de vous remettre en question, pour ceux qui disent que Jésus "est un homme" et je pense notamment aux Catholiques, Protestants, un peu à tout le monde en quelque sorte, car en disant que Jésus est un homme vous vous exposez tous immanquablement à un grand péché d'envergure puisque vous n'honorez pas son Nom.
Réfléchissez bien. »
Merci ! Je le fais et je continuerai de le faire.
Maintenant à vous de répondre — à mes 6 petites questions — le plus clairement possible à l’aide de la Parole de Dieu pour me démontrer :
1- Que Jésus n’est pas un homme
2- Qu’il n’est pas humain
3- Que Jésus n’était pas mortel
4- Que nous n'avons pas à dire de Jésus qu'il soit "fait chair et habitant avec nous" pareille à nous, hormis le péché, car c'est un déshonneur eu égard au rang de Jésus.
5- Que de dire que Jésus fut « "semblable à nous en tous points, hormis le péché" c'est blasphématoire de dire cela. »
Maintenant à vous de bien réfléchir pour nous présenter ces passages de la Parole de Dieu qui appuis vos affirmations…
Dieu vous bénisse.
Bertrand
