Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Oui, ils se sont gourés. Adam vient d'un mythe polythéiste mésopotamien. Ils ne le savaient pas, nous le savons. A quoi sert de nier ce qui est une évidence ?Serviteur d'Allah a écrit : 18 janv.20, 11:30Autrement dit, Paul, Saint-Augustin et les pères de l'Eglise se sont gourés, eux qui avaient cru à l'existence (historique) de ce premier homme, Adam, cet être par la faute de qui la mort est entré dans le monde.
Pas de chance, votre raison vient des hommes donc vos prières ne servent de rien puisqu'elle ne s'adressent pas à Dieu mais à vous-même.a écrit :Athanase
Que le bon Dieu entende nos prières et fasse que vous entendez enfin la raison.
a écrit : 1Co1:17 Le Christ, en effet, ne m’a pas envoyé pour baptiser, mais pour annoncer l’Évangile, et cela sans avoir recours au langage de la sagesse humaine, ce qui rendrait vaine la croix du Christ.
18 Car le langage de la croix est folie pour ceux qui vont à leur perte, mais pour ceux qui vont vers leur salut, pour nous, il est puissance de Dieu.
ça c'est votre problème et votre façon de voir. Qu' entre nous soit dit cela ne repose que sur que sur vos dires et écrits, donc ne venez pas vous plaindre de vous fatiguer , il ne tient qu'à vous de nous comprendre selon nos textes car si vous voulez le faire à partir des votres c'est clairement peine perduea écrit :Quand est ce que tu vas comprendre que si vous étiez des fidèles christ nous ne serions pas là à nous fatiguer pour vous ouvrir les yeux.
Non Monsieur vous inversez la charge de la preuve, puisque je suis fidèle à mon écriture et certainement pas à la votre. donc comment voulez-vous que je puisse être fidèle à ce que je récuse.a écrit :Il y a que vous ne comprenez pas que vous ne pouvez pas etre des fidèles de Dieu par le Christ en prenant le Christ pour Dieu.
et c'est bien ce qu'il fait quand il dit dans l'evangile de Jean chapitre 14a écrit :Je le répète, si vous choisissez d'être chrétiens , le christ doit être le file qui doit vous conduire a Dieu.
a écrit :6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…
Mais arretez donc avec votre rhétorique imbécile, Jésus n'est pas Dieu mais Dieu est Jésus, c'est très précisément que signifie le dogme de l'incarnation qui proclame que Dieu s'est fait Homme et non l'inverse comme vous le penseza écrit :Si vous le prenez pour Dieu lui même et professez votre foi qu'il est Dieu, il vous tourne le dos et vous laisse avec satan le guide des associateurs.
Oui si nous nous récusons l'existence des djinns vous qui y croyez, feriez bien de vous poser la même question; à savoir que c'est peut-être eux qui vous mènent par le bout du nez sans que vous vous en rendiez compte.a écrit :Satan et ses soldats Djinns dont vous ne croyez en l'existence sont très forts dans l'art de convaincre en faisant ressentir des croyances fausses et ils deviennent vos guides a la place de Dieu et son christ.
oui sauf que le Christ que vous voyez ignore la croix donc si vous en avez la vison, posez-vous donc la question de savoir qui vous l'inspire. Pour le chrétien que je suis nier la croix ne venir que de satan car nier la croix c'est nier toute la bonne nouvelle de Jésus-Christa écrit :Vous savez bien que ceux qui se ressemblent s'assemblent et très peu de chretiens voient le christ en songe y compris parmi vos hautes autorités (chez les trinitaires il y a en probablement pas a moins que ce soit des gens qui y sont mais ne croient pas au christ comme de Dieu ) alors que beaucoup de musulmans le voient.
non les lois dont vous parlez sont celles d'hommes qui ont subjugué et mystifié le peuple en dévoyant la volonté de Dieu…a écrit :Alors réveillez vous , reconnaissez exclusivement toute le divinité a Dieu, reconnaissez toutes ses lois y compris les expiatrices et observez les a la mesure de vos forces et repentissez de vos péchés.
Encore une fois vous vous fatiguez pour rien votre raison et votre sagesse ne sont que paille au vent face à la folie de Dieu.a écrit :L'amour du prochain ne peut être plus important, plus fort et plus humain que celui que nous éprouvons en bravant votre rébellion pour vous barrer la route de la perdition sur laquelle vous vous êtes engagés et vous transférer sur le chemin qui conduit a la satisfaction de Dieu.
Pourtant ce n'est pas moi qui le dit mais l'Esprit Saint dans les écritures et l'Eglise universelle dans le Credo de Nicée Constantinople.a écrit :Tu sais bien que tes semblables et toi vous avez professé que le Christ est Dieu, c'est toi qui a trouvé une parade imbécile pour encagouler cette vilaine foi en inventant que non c'est Dieu qui est le christ.
a écrit :Jean 1:14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
le fond de quoi? si c'est celui sur lequel repose toute l'humanité je suis d'accord et je vous laisse bien volontiers l'impression illusoire de croire que vous en habitez les sommets.a écrit :Si tu recuses la vérité que Dieu n'est pas le christ est il est loin de l'être cela ne m'étonne pas pour t'avoir vu et compris qui tu es dans le fond.
C'est le serviteur qui s'abaisse devant son maitre qui est son prochain comme Christ s'est abaissé pour laver les pieds de Pierre et au-delà toute l'humanitéa écrit :Matthieu 23
…11Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
Voilà le fond que vous nous reprochez, c'est de vouloir aimer comme lui nous aime….a écrit :Jean13: 03 Jésus, sachant que le Père a tout remis entre ses mains, qu’il est sorti de Dieu et qu’il s’en va vers Dieu,
04 se lève de table, dépose son vêtement, et prend un linge qu’il se noue à la ceinture ;
05 puis il verse de l’eau dans un bassin. Alors il se mit à laver les pieds des disciples et à les essuyer avec le linge qu’il avait à la ceinture.
ce n'est que de la superstition et du folklore du désert, le démon est dans le cœur des hommes cela nous le savons tous. Nul besoin de le personnaliser le seul remède et le seul rempart contre lui c'est de se tourner vers Dieu.a écrit :Les Djinns on les connait et on sais de quoi ils sont capables et comment les neutraliser tout ce que vous ignorez.
le compliment est réflexif.a écrit :Vous êtes donc un terrain très fertiles pour que ces djinns produisent des mécréants parceque la majeur partie de ces djinns sont des pervers et ils plus nombreux que les hommes,
si le Christ n'est pas ressuscité notre foi est vaine nous dit Saint Paul en 1 co15:14.. mais au moins nous aurons eu la satisfaction d'avoir essayé d'aimer nos frères en humanité. Donc si le Christ n'est pas ressuscité, le gouffre nous y irons tous car Dieu est mort.a écrit :Cette croix que vous portez a tout bout de champs et que vous prenez pour votre laissé passé elle vous conduit tout doucement dans le gouffre.
Constantin a reporté une victoire militaire et par elle et par la vision dont il s'est servi pur motiver ses troupes, il est devenu empereur il n' a rien conquis de plus que le pouvoir à Rome. Et si Sa mère Hélène était chrétienne, Constantin ne l'a peut-être jamais été si ce n'est sur lit de mort où il aurait reçu le baptème... ce qui n'est pas totalement avéré selon les historiens.a écrit :J'ai entendu l'un de vos correligionnaires dire que la vision que le roi Constantin a eu du christ et de la puissance de la croix lui a permis de conquérir beaucoup de territoires en tuant certainement beaucoup soldats dans les zones conquises.
Constantin à ma connaissance n'a pas été reconnu comme saint par l'église pas plus que Clovis, Charles Martel, Charlemagne, qui pourtant ont œuvré pour la foi chrétienne et la sauvegarde de l'église. Rares, en fait, sont les hommes de guerre à l'avoir été et si effectivement certains le sont devenus ce n'est qu'après avoir abandonné les armes pour rentrer dans les ordres ou au monastère.a écrit : Et dire que cela contraste mal avec la non violence que vous prêtez a la parole du christ que de faire prospérer l'évangile en utilusant un roi qui tue pour évangéliser
Athanase à Christabel a écrit :Constantin a reporté une victoire militaire et par elle et par la vision dont il s'est servi pur motiver ses troupes, il est devenu empereur il n' a rien conquis de plus que le pouvoir à Rome. Et si Sa mère Hélène était chrétienne, Constantin ne l'a peut-être jamais été si ce n'est sur lit de mort où il aurait reçu le baptème... ce qui n'est pas totalement avéré selon les historiens.
Le Christ est pacifique mais pas pacifiste dans le sens ou il ne récuse par la violence si cette dernière est légitime et permet d'éviter un plus grand mal. Pour le reste il n'a jamais dit qu'il fallait évangéliser les armes à la main et que, pour ce faire, la foi justifiait que l'on parte en guerre.
Il est plus que probable que Constantin instrumentalise la foi chrétienne qui à cette époque monte en puissance pour donner la cohésion religieuse que l'empire a perdu. Il en fait de même au niveau de l'Eglise pour que celle-ci s'accorde sur un credo commun.a écrit :Christabel et Athanase,
Jésus a fait remporter la victoire à Constantin en lui ayant donné ce "cadeau du Ciel" oui c'est vrai, et Constantin a vaincu Maxence comme prévu.
Le but est de donner à Constantin envie de libérer les Chrétiens et non pas de conquérir des territoires.
c'est trop réducteur, l'empire rommain était tolérant vers les relgions tant que celles-ci ne remettaient pas en cause la stabilité sociale. Le Christiansime est persécuté principalement parce qu'il conteste le principe divin de l'empire personnifié par l'empereura écrit :Les Chrétiens sont interdits dans l'empire Romain et s'ils s'aventurent à faire du prosélytisme, ils sont tués.
les premiers temps du christianisme sont uniquement pacifiques et se il se diffuse par la prédication et l'exemple des chrétiense. Il est dénué de volonté hégémonique bien que les chrétiens soient en confrontation avec les juifs et en interne en prise avec les différentes hérésies qui vont se succéder. l'intolérance violente envers le paganisme apparaitra que vers le début du 4eme siècle.a écrit :Comment le monde peut il se guérir du péché si la Parole de Dieu ne lui parvient pas ?
je pense que l'expansion de l'islam n'a rien de comparable avec celle du christianisme. L'islam s'étendra en seulement un siècle de l'Espagne à l'Iran sur la rive sud de la méditerranée et il le ne fera que par les armes sur des ruines d'empires et de territoires sujets à différentes invasions alors que le christianisme mettra près d'un millénaire pour véritablement évangéliser l'ancien empire romain et au-delà à l'est vers les pays slaves. les deux façon de procéder sont donc très différentes dans un cas il y a une véritable volonté de colonisation et de remplacement culturel de l'autre une lente conversion des sociétés qui d'elles-mêmes ont abandonné leurs anciennes cultures. selon le mécanisme de l'acculturation que cette dernière ait été plus ou moins forcée comme cela l'a été en Gaule mais plus spontanée comme en Irlande ou dans les pays scandinaves et slaves, ceux-ci ayant été les derniers à se convertir.a écrit :De même si par la Bible enfin la Parole de Dieu peut être diffusée, le Coran aussi, grâce à Jésus qui a servi de pâture à Rome.
Mais comme vous n'avez pas lu l'évagile de Jean vous ne pouvez commprendrea écrit :Le verbe est defini comme etant l'action ou l'état d'un sujet.
Il pouvait aussi signifier la parole par exemple quand on dit : il a le verbe facile.
Ce n'est que avec l'interprétation et la falcification de la Bible que le verbe est interprété comme etant le pouvoir de Dieu de créer toute sa volonté au lieu de la parole qu'elle est.
Alors si vos interpretations avaient bien traduit en mettant que c'est la parole qui a fait chair et non le verbe au quel vous avez inventé un nouveau contenu , vous seriez pas là a prendre Dieu pour le christ.
La parole de Dieu aux hommes (l'évangile) n'est pas Dieu lui même.
a écrit : Jean1:01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
06 Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.
07 Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.
08 Cet homme n’était pas la Lumière, mais il était là pour rendre témoignage à la Lumière.
09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
13 Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Admettons mais je vous vois pas capable de comprendre autre chose que ce que vous voulez voir ou entendrea écrit :Je t'ai bien dit que le musulman n'a pas que l'appréciation de la parole qui sort de la bouche du non musulman (mécréant) pour se faire une foi, parole que ce dernier peut maquillez comme bon lui semble, la parole qui sort de son cœur lui est souvent perceptible et elle est plus révélatrice de la valeur intrinsèque puisque elle expose son vrai contenu.
mais mon fond c'est celui de l'humanité car j'espère qu'il ne vous a pas échappé que malgré ma supposée "mécréance" je fasse partie de vos congénères.a écrit :C'est donc de ton propre fond que je parle et non celui de l'humanité ou de je ne sais quoi.
Au risque de vous contredire il est souvent plus utile d'aller dans le trou avec celui qui est tomber pour l'aider à remonter. Il faut biensûr s'assurer avec une bonne corde. c'est bien ce que fait le Christ quand il va diner avec les publicains et les prostituées. Il va non pour partager leur erreurs mais les aider à ne plus en faire. Donc le Christ s'abaisse pour nous remonter avec lui vers son Père. Voilà ce que signifie l'abaissement et pour le passage de saint jean traitant du lavement de pieds est capital.a écrit :Vous aimez seurfer sur des termes du genre rabaissement et élévation pour convoquer des sentiments favorables a votre defense mais tu sais bien que quand on tire quelqu'un qui est dans trou on ne peut que se place au dessus de lui sur la terre ferme ce qui ne veut pas dire les sommets des montagnes.
Nous avons nos prières contre le mal et la première est celle que le Christ Lui-même nous appris en Mt6:a écrit :C'est la bonne foi , les prières, les louange a Allah et la récitation du versets de Dieu (Coran) qui chassent les Djinns toutes choses que vous savez pas.
Alors continuer a prendre les Djinns pour du folklore et de la superstition et vous leur donnerez encore de belles occasions de vous coffrer dans la mécréance.
a écrit :Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous laisse pas entrer en tentation,
mais délivre-nous du Mal.
C'ette affirmation est dénuée de sens Constantin a seulement réuni les évêques pour qu'ils se mettent d'accord entre eux sur les points dogmatique et ce la à donner le credo de Nicée /Constantinople qui est plus détailé que le symbole des apôtres qui lui est très antérieur. puisque contemporain à la rédaction des évangiles. soit deux siècles auparavanta écrit :'est donc Constantin un roi qui a réinventé le christianisme et qui a donné a la croix et la trinité la place qui aurait dû être respectivement celle de la bonne foi et de Dieu l'unique.
je crois vous avoir répondu ce n'est pas la peine de me resservir votre chorbaa écrit :Même si tu veuilles minimiser les dégâts en vie humaine que Constantin a occasionné dans ses conquêtes tu sais bien ils sont colossales et que le Christ qui , selon vos dires, n'accepterait la.mort de l'homme sous aucun prétexte n'userait pas d'un guerrier assoiffé de pouvoir pour conduire sa parole.
après vous, ce n'est pas sur le drapeau du Vatican qu'il y a un sabrea écrit :egardes toi sur une glace une fois tes yeux grandement ouverts.
Il n'y a pas que les chrétiens qui doivent comprendre ce verset, vous aussi musulmans vous devez le comprendre car apparemment vous ne l'avez pas compris non plus.Christabel a écrit : 20 janv.20, 05:38 Athanase
Voilà ce que dit le Coran la parole de Dieu qui a corrigée toutes les falcification et corruptions precedentes :
Sourate 4 verset 171
O gens du livre( chrétiens ) n'exagèrez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie , n'est qu'un messager d'Allah , Sa parole qu'il a soufflé a Marie , est un souffle (de vie) venant de lui. Croyez donc en Allah et en ses Messagers. Et ne dites pas "trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. IL est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est a lui qu'appartient tout ce qui dans les cieux et sur terre et Allah suffit comme protecteur.
Vous voyez que Allah parle de Jésus Christ nommément et sans détours .
Alors si vous poursuivez vos croyances après avoir pris connaissance de ce verset, c'est votre sort.
sauf que Jean-Baptiste reconnait en Jésus le Fils de Dieu.a écrit :O gens du livre( chrétiens ) n'exagèrez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie , n'est qu'un messager d'Allah , Sa parole qu'il a soufflé a Marie , est un souffle (de vie) venant de lui. Croyez donc en Allah et en ses Messagers. Et ne dites pas "trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. IL est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est a lui qu'appartient tout ce qui dans les cieux et sur terre et Allah suffit comme protecteur.
a écrit :jean 3:28 Vous-mêmes pouvez témoigner que j’ai dit : Moi, je ne suis pas le Christ, mais j’ai été envoyé devant lui.
29 Celui à qui l’épouse appartient, c’est l’époux ; quant à l’ami de l’époux, il se tient là, il entend la voix de l’époux, et il en est tout joyeux. Telle est ma joie : elle est parfaite.
30 Lui, il faut qu’il grandisse ; et moi, que je diminue.
31 Celui qui vient d’en haut est au-dessus de tous. Celui qui est de la terre est terrestre, et il parle de façon terrestre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,
32 il témoigne de ce qu’il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage.
33 Mais celui qui reçoit son témoignage certifie par là que Dieu est vrai.
34 En effet, celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, car Dieu lui donne l’Esprit sans mesure.
35 Le Père aime le Fils et il a tout remis dans sa main.
36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui refuse de croire le Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. »
Jean-baptiste est bien prophète de l'islam il me semble. Donc s'il nomme Jésus Fils de Dieu c'est que ce dernier est plus que le fils de Marie tel que le désigne le coran.a écrit :jean 1:34 34 Moi, j’ai vu, et je rends témoignage : c’est lui le Fils de Dieu. »
a écrit :jean1: 12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
le fait que le coran soit postérieur aux évangiles ne prouve en aucune façon qu'il ait raison de les contredire. Pour moi, c'est l'avant-dernière parole des hommes contre Dieu. La suivante étant l'athéisme qui, cela ne vous surprendra pas, est dans les milieux de gauche un allié objectif de l'islam contre le christianisme.a écrit :Jean s'appelle Yahya il est un prophète de Dieu et sa parole est véridique.
S'il y a des écarts entre les paroles qu'il avait tenues et les écrits que vous en avez faits le Coran la dernière parole de Dieu le révéle ou alors il en apporte des précisions pour lever les amalgames.
eh bien ce n'est pas ce rapporte Saint Jean ainsi que les trois évangélistes des paroles et des actions du Christa écrit :Tu sais bien que si Dieu est pris pour un père il n'est pas étonnant qu'IL ait un fils ou 2 milliards de fils comme tu dis mais Dieu n'est pas un père mais Dieu qui n'a que des créatures dont des hommes et des moustiques entre autres.
dommage pour vous mais rien ne vient valablement contredire les évangiles sinon l'opinion d'un prophète auto-proclamé…. Ce que vous dites n'a pas plus de poids que ce que peut dire un athée vis à vis du Christ.a écrit :Il se trouve que certains sont conscients qu'ils ne doivent être de ses serviteurs et d'autres qui croient qu'ils peuvent revendiquer le statut de fils ou d'enfant gâtés a ne prendre aucune responsabilité.
comme je vous l'ai dit, les chrétiens auront la satisfaction d'avoir essayer d'aimer leur prochain. Vous, vous n'aurez comme justification que de croire lui avoir obéi.... ce qui ne pèsera pas bien lourd je le crains si votre obéissance aveugle vous pousse à faire perdurer le mal.a écrit :On verra les quels de ces responsables et de ces irresponsables auront l'agrément de Dieu le vrai.
Certes, Dieu a renforcé du Saint-Esprit Jésus, et Jésus, a révélé son message qui est le message évangélique que tu lis dans l'Evangile selon les 4 apôtres, et dans l'Evangile selon les 4 apôtres, tu lis que :Christabel a écrit : 20 janv.20, 06:46 Prisca
C'est sa parole(l'évangile) que Dieu a soufflé au christ comme une âme (une souffle de vie) et IL l'a renforcé par le saint esprit qui coordonne l'exécution de la volonté d'Allah dans l'univers en tant que chef des anges.
Ce n'est pas le verbe de Dieu ou le "sois"
Tu confonds toi aussi.