MonstreLePuissant a écrit :Je pense qu'il faut prendre les traductions correcte aussi :
(Jean 10:30) Moi et le Père nous sommes un (gr : heis).
(Jean 17:20) Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un (gr : heis), comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient un (gr : heis) en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un (gr : heis) comme nous sommes un (gr : heis), - 23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu’ils soient parfaitement un (gr : heis), et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé.
Alors c'est simple :
- Jésus donne l'explication de ce qu'est être un : "comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi".
- si être un avec quelqu'un donne une seule entité, il faut conclure que les disciples forment une seule entité.
- si être un avec quelqu'un donne une seule entité, alors il faut conclure que les disciples forment une seule entité avec Dieu et Jésus car : "afin qu’eux aussi soient un en nous" et "afin qu’ils soient un comme nous sommes un". Le un entre Jésus et le Père est donc le même un entre les disciples.
La traduction dans ce sens...
ne parle plus de "l'union" citée par Brain...
bizarre....
La quelle est la bonne
MOI ET LE PERE
SOMMES EN UNION ? ou
SOMMES UN ?
Mais bon...c'est parfaitement clair...
que eux (DISCIPLES-Apôtres) sont un... ... et que
un en nous est dit.
Je n'en disconviens nullement.
Sauf que
NULLE PART vous ne pouvez me citer ce que je vous demande.
Où Jésus a dit que les "un" étaient "un"
avec Le Père, d'une façon aussi contendante, ferme et définitive que
Moi et le Père nous sommes un. ??????
Où a t-il précisé.... Jésus....
VOUS -croyants/disciples- ET LE PERE VOUS ETES UN. ????
Vous me faites penser aux musulmans qui répondent toujours avec des pirouettes pour éviter de voir ce qu'ils ont devant les yeux.
Mais bien entendu je ne vais pas faire mieux avec vous que je ne fais avec eux.
Sauf .......a vous faire Inch'Allah 
réflechir par vous mêmes un peu plus.
Reprenons donc:
-
1°) jean 10 30
est une AFFIRMATION qui vient conclure une DISCUSSION avec les juifs
-
2°) cette affirmation n'a pas lieu d'être si elle ne veut pas dire exactement ce qu'elle veut dire: MOI ET LE PERE SOMMES UN.
Et ce....
Dans tous les sens de pouvoir, omnipotence et grandeur de Dieu....
Rappel de la situation: versets avant
24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent : Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens ? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.
-3°) ce que vous ce citez n'a rien a voir avec le premier UN à moins que vous attribuiez a tous
..."eux" DISCIPLES qui sont "un" entre "eux" les mêmes attributs de
-
puissance, d'omnipotence et de grandeur qu'à Jésus...et
- les mêmes de ce fait que ceux de..... Le Père... Dieu.[/code]
C'est à dire:
-
que les brebis entendent la voix de "afin qu’eux aussi soient un "
DES DISCIPLES
-
que les brebis suivent ceux "afin qu’eux aussi soient un"
LES DISCIPLES
- que les dites brebis
ne sont jamais ravies de la main de "afin qu’eux aussi soient un "
DES DISCIPLES
-que ces "afin qu’eux aussi soient un"
DISCIPLES peuvent
dire ceci :
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
- et comme point final
que Le Père a donné les brebis AUX....... "afin que tous soient un"
DISCIPLES 
Réfléchissez a cela... et vous conviendrez que la lecture et la compréhension
du UN avec son père que dit Jésus.... n'a absolument
RIEN A VOIR avec
l'autre un que vous me ressassez.
Ce sont deux choses complètement différentes.
Je vous redonnerai cette explication d'un bien plus croyant que moi:
"Celle-là ( Moi et le Père nous sommes un)
est une unité d'essence : celle-ci une unité par la grâce (afin qu’eux aussi soient un (gr : heis) en nous) ;
ainsi la seconde est semblable, mais non égale à la première."
