Religions du monde :: forum religion

Shalom Alekhem (la paix sur vous),

Toujours ce grand mystère de la venue d'ELOHIM sur terre, en YAHUSHUA/Jésus ...

Ajouté 8 heures 44 minutes 41 secondes après :
2 Corinthiens 5:19

Louis Segond Bible
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Martin Bible
Car Dieu était en Christ réconciliant le monde avec soi, en ne leur imputant point leurs péchés, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Darby Bible
savoir, que Dieu etait en Christ, reconciliant le monde avec lui-meme, ne leur imputant pas leurs fautes et mettant en nous la parole de la reconciliation.

Bible des Peuples
© 2005 - Éditions du Jubilé Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours. (Proverbes 8:22)
Bible Parole de vie
© 2000 - Société Biblique Française Le SEIGNEUR m'a créée la première,
avant toutes les autres choses qu'il a faites. (Proverbes 8:22)
Bible Pastorale de Maredsous
© 1997 - Éditions de Maredsous «Le Seigneur m'a créée, comme prémices de son dessein, la première de ses oeuvres, depuis toujours. (Proverbes 8:22)
Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française Le Seigneur m'a conçue il y a très longtemps, comme la première de ses oeuvres, avant toutes les autres. (Proverbes 8:22)

medico a écrit : ↑03 juin25, 19:53 Bible des Peuples
© 2005 - Éditions du Jubilé Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours. (Proverbes 8:22)
Bible Parole de vie
© 2000 - Société Biblique Française Le SEIGNEUR m'a créée la première,
avant toutes les autres choses qu'il a faites. (Proverbes 8:22)
Bible Pastorale de Maredsous
© 1997 - Éditions de Maredsous «Le Seigneur m'a créée, comme prémices de son dessein, la première de ses oeuvres, depuis toujours. (Proverbes 8:22)
Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française Le Seigneur m'a conçue il y a très longtemps, comme la première de ses oeuvres, avant toutes les autres. (Proverbes 8:22)

C'est là que tu montres ton manque de recherche Médico. En effet, en Proverbes 8:22, le terme qui désigne "créer" n'est pas le même que Genèse 1:1.

En proverbes 8:22, c'est le strong suivant :

Définition de "Qanah"

Obtenir, acquérir, créer, acheter, posséder
(Qal)
Obtenir, acquérir, acheter, racheter
De Dieu formant, créant, rachetant Son peuple
Possesseur
De l'acquisition de la connaissance, de la sagesse
Acheter
(Nifal) être acheté
(Hifil) faire posséder

Pour Genèse 1:1, c'est celui ci:

Définition de "Bara'"
Créer, former
Former, façonner, créer (toujours avec Dieu comme sujet)
Le ciel, la terre, l'homme, les conditions, les circonstances, les transformations
être cré é
Le ciel et la terre, la naissance, les miracles
Couper, abattre
être gras
Se faire ou se laisser grossir

Dans le cas du Proverbes 8:22, ce n'est pas la création, mais plutôt le terme "posséder" ou "obtenir" qui prend tout son sens lorsqu'on relit ce verset à la lumière de ces informations.

Donc, ton argument ne tient pas.

Donc il y a bien le mot créer selon le Strong?
Je te cite éfinition de "Qanah"

Obtenir, acquérir, créer, acheter, posséder
(Qal)

medico a écrit : ↑04 juin25, 06:35 Donc il y a bien le mot créer selon le Strong?
Je te cite éfinition de "Qanah"

Obtenir, acquérir, créer, acheter, posséder
(Qal)

Tu reconnais ainsi qu'il y a plusieurs manières de traduire ce mot, dont "posséder".
Pour ce qui est du concept trinitaire "posséder" convient très bien, et donc Proverbe 8:22 ne lui est pas opposable.

Shalom alekhem (la paix sur vous),

Pour y voir plus clair sur l'engendrement du PERE de YAHUSHUA (Jésus),

Je vous conseille ces traductions directement faites depuis des manuscrits hébreux retrouvés:

https://www.hebrewgospels.com/fran%C3%A7ais

Voici ce que ça donne pour Jean/Yochanan 3:

16 Car El aime tellement le monde qu'il a donné son fils unique - un seul engendré - au monde, afin que celui qui croit en lui ne périsse pas, mais ait la vie éternelle. 17 Car Eloah n'a pas envoyé son fils dans le monde afin de juger le monde, mais afin que le monde soit sauvé à travers lui. 18 Quiconque croit en lui n'est pas jugé, mais quiconque ne croit pas en lui est déjà jugé - parce qu'il ne croit pas dans l'Eternel, le seul engendré Fils d'Eloah.

Pour ceux qui ont la chance de savoir lire l'hébreu (moi je suis débutant de chez les débutants en hébreu), les manuscrits en hébreu sont disponibles sur le site.

Vous trouverez également la divinité de YAHUSHUA (Jésus) dans les prophéties des Temps de la Fin de la SAINTE TRINITE sur ce lien:

https://www.amightywind.fr/fr/prophecies.html

On y trouve environ 150 prophéties reçues depuis plus de 25 ans, et qui affirment très très très clairement la divinité du MASHIACH, ce que beaucoup de juifs ne peuvent nier car ils croient me semble-t-il pour un certain nombre dans la divinité du Messie d'Israël.

En réalité, le simple fait que YAHUSHUA (Jésus) ait l'autorité de remettre les péchés des hommes est une affirmation très nette de sa divinité, ou encore le fait que dans Apocalypse il se présente comme étant l'Aleph et le Tav, à comparer avec cette affirmation de YAHUVEH/YAHWEH dans le Tanakh (Ancien Testament) ...

BenFis a écrit : ↑03 juin25, 02:38 Tu prouves simplement par là que l'on peut interpréter la Bible différemment et non pas que ta version est la plus juste. Et tu ne prouves pas non plus que ton interprétation d'un Fils créé doit prévaloir sur celle d'un Fils engendré.

Tu oublies un détail important. Un fils existe après son père.
Ah moins que tu veuilles dire une chose et son contraire : celui qui n’a pas toujours été là, a toujours été là.
Dieu est un esprit et Jésus est un esprit. Lequel qui était là avant ?
Le Père bien sûr ! C’est lui la source de la vie ou le Créateur.

Ajouté 10 minutes 5 secondes après :

BenFis a écrit : ↑04 juin25, 19:19 Tu reconnais ainsi qu'il y a plusieurs manières de traduire ce mot, dont "posséder".
Pour ce qui est du concept trinitaire "posséder" convient très bien, et donc Proverbe 8:22 ne lui est pas opposable.

Non, "posséder" ne convient pas dans ce contexte puisque Dieu n’a pas toujours possédé son fils car un fils existe après son père.

XYZ a écrit : ↑04 juin25, 22:49 Tu oublies un détail important. Un fils existe après son père.
Ah moins que tu veuilles dire une chose et son contraire : celui qui n’a pas toujours été là, a toujours été là.
Dieu est un esprit et Jésus est un esprit. Lequel qui était là avant ?
Le Père bien sûr ! C’est lui la source de la vie ou le Créateur.

Ajouté 10 minutes 5 secondes après :

Non, "posséder" ne convient pas dans ce contexte puisque Dieu n’a pas toujours possédé son fils car un fils existe après son père.

Le détail important n'est pas l'antériorité du Père.
Je te l'ai déjà dit, la Bible ne précise pas la notion de durée précédant le Commencement, car c'est à partir de la création du monde (ciel & terre) que l'on peut parler du symbole trinitaire, et non pas quelque part à un temps t (qui tend vers l'infini ou zéro) précédent le Commencement.

Le terme posséder tel qu'employé dans les Proverbes convient dont parfaitement.
Dit autrement, le Père possédait le Fils au moment du Commencement.

Le détail important est que le Père et le Fils partagent une même essence qui diffère de la chose créée.

BenFis a écrit : ↑04 juin25, 19:19 Tu reconnais ainsi qu'il y a plusieurs manières de traduire ce mot, dont "posséder".
Pour ce qui est du concept trinitaire "posséder" convient très bien, et donc Proverbe 8:22 ne lui est pas opposable.

Mais créer ne plais pas aux trinitaires.
La bible Thomson fait ce commentaire.( ou: m'a acquise , le verbe prend parfois un sens voisin de créer.

medico a écrit : ↑05 juin25, 01:39 Mais créer ne plais pas aux trinitaires.
La bible Thomson fait ce commentaire.( ou: m'a acquise , le verbe prend parfois un sens voisin de créer.

Chacun voit midi à sa porte.
Ce qui compte pour ce qui est de ce sujet est que le terme "posséder" demeure une traduction recevable qui trouve sa place au sein du concept trinitaire.

C'est les écritures qui comptes avant tout.
Tien un commentaire de la Bible Segond édité par la Société Bible de Genève .Je signal que L Segond pasteur protestant était trinitaire mais le renvois en bas de page sur Proverbe 8:22 il écrit ceci ( 8:22 Jean 1:1 , Colossiens 1:16-17, 1 Corinthiens 2:7)

il est question de qui dans ses versets?

medico a écrit : ↑05 juin25, 06:32 C'est les écritures qui comptes avant tout.
Tien un commentaire de la Bible Segond édité par la Société Bible de Genève .Je signal que L Segond pasteur protestant était trinitaire mais le renvois en bas de page sur Proverbe 8:22 il écrit ceci ( 8:22 Jean 1:1 , Colossiens 1:16-17, 1 Corinthiens 2:7)

il est question de qui dans ses versets?

Puisque les Ecritures comptent avant tout, voyons comment le terme "posséder" y est utilisé:
"Yahweh m'a possédée au commencement de ses voies, avant ses œuvres les plus anciennes." (Proverbes 8:22 - Crampon 1920).
Ainsi si ce texte parle bien du Fils de Dieu, celui-ci était possédé par Dieu avant toutes ses oeuvres.

Shalom alekhem à toutes & tous,

Je me demandais ce que vous pensez de ce verset:

Bible Louis Segond 1910
2 Corinthiens 5:19 - Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n’imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Bible Segond - Nouvelle Édition de Genève
2 Corinthiens 5. 19 - Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n’imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Bible Segond 21
2 Corinthiens 5: 19 - En effet, Dieu était en Christ : il réconciliait le monde avec lui-même en ne chargeant pas les hommes de leurs fautes, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Bible du Semeur
2 Corinthiens 5:19 - En effet, Dieu était en Christ, réconciliant les hommes avec lui-même, sans tenir compte de leurs fautes, et il a fait de nous les dépositaires du message de la réconciliation.

Bible Annotée
2 Corinthiens 5,19 - Car Dieu était en Christ réconciliant le monde avec lui-même, ne leur imputant point leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Bible Darby
2 Corinthiens 5, 19 - savoir, que Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, ne leur imputant pas leurs fautes et mettant en nous la parole de la réconciliation.

Bible Martin
2 Corinthiens 5:19 - Car Dieu était en Christ réconciliant le monde avec soi, en ne leur imputant point leurs péchés, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Parole Vivante
2 Corinthiens 5:19 - En effet, en Jésus-Christ, c’était Dieu en personne qui réconciliait le monde avec lui-même, ne tenant plus compte du péché des hommes. C’est ce message de réconciliation qu’il a mis sur nos lèvres et nous a chargés de proclamer publiquement.

Bible Ostervald
2 Corinthiens 5.19 - Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec soi, en ne leur imputant point leurs péchés ; et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Grande Bible de Tours
2 Corinthiens 5:19 - Car c’est Dieu qui était en Jésus-Christ, se réconciliant le monde, n’imputant plus aux hommes leurs péchés, et qui a mis en nous la parole de la réconciliation.

Bible de Lausanne
2 Corinthiens 5:19 - savoir, que Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec soi, ne leur imputant point leurs offenses et ayant mis en nous la parole de la réconciliation.

Ce qui correspondrait bien à un ELOHIM "ECHAD", c'est à dire "UN" dans Son Essence ...

La sagesse dont il question dans Proverbe 8: 22 selon le commentaire de la Traduction Scofield est infiniment plus qu'un attribut divin ou une expression de la volonté de Dieu pour le bien de l'homme : elle est une préfiguration précise de Christ .Moralité Christ a eu un commencement. et a participer à la création en tant que maître ouvrier.
Et il fut enfantée verset 24, il n'avait encore rien fait 26, 30 j'étais à l'oeuvre auprès de lui et je faisais tous les jours ses délices

medico a écrit : ↑06 juin25, 02:07 La sagesse dont il question dans Proverbe 8: 22 selon le commentaire de la Traduction Scofield est infiniment plus qu'un attribut divin ou une expression de la volonté de Dieu pour le bien de l'homme : elle est une préfiguration précise de Christ .Moralité Christ a eu un commencement. et a participer à la création en tant que maître ouvrier.
Et il fut enfantée verset 24, il n'avait encore rien fait 26, 30 j'étais à l'oeuvre auprès de lui et je faisais tous les jours ses délices

Selon le concept trinitaire, le Fils est effectivement enfanté et non créé — tu le dis toi-même.
Et contrairement aux affirmations unitariennes, le Fils participe avec Dieu le Père à la Création du monde et de ce fait, ne fait pas partie de la chose créée.