Religions du monde :: forum religion

Médico voit très bien que c'est hypocrite. Mais les TJ font ça très bien : critiquer les autres, pour des choses qu'ils font eux mêmes.

BenFis a écrit : ↑14 déc.21, 00:54 L'hypocrisie que ne semble pas voir Medico consiste à condamner le fête de Noël pour sa soi-disant origine païenne alors que dans le même temps l'origine païenne ne dérange pas les TJ dans d'autres domaines de leur culte.

Le sujet est sur Noël et pas sur la Hanoucca. Si tu veux parler de la Hanoucca, ouvre un sujet spécifique. Vu que la paque juive du 14 Nisan et donc Jésus Christ comme l'Agneau de Dieu, "notre paque" n'est pas d'origine païenne.

RT2 a écrit : ↑14 déc.21, 02:13 Le sujet est sur Noël et pas sur la Hanoucca. Si tu veux parler de la Hanoucca, ouvre un sujet spécifique. Vu que la paque juive du 14 Nisan et donc Jésus Christ comme l'Agneau de Dieu, "notre paque" n'est pas d'origine païenne.

Si tu y va par là, la pâque n'est pas non plus le sujet...

Il conviendrait simplement de constater que la commémoration de la Nativité ne peut pas être ostracisée sous le seul prétexte qu'elle n'a pas été instaurée par Dieu.
Ce qui serait déjà une avancée considérable pour la discussion.

BenFis a écrit : ↑14 déc.21, 02:27 Si tu y va par là, la pâque n'est pas non plus le sujet...

Il conviendrait simplement de constater que la commémoration de la Nativité ne peut pas être ostracisée sous le seul prétexte qu'elle n'a pas été instaurée par Dieu.
Ce qui serait déjà une avancée considérable pour la discussion.

Ce qui serait considérable ce serait de reconnaître que personne n'est capable d'affirmer que Jésus est né le 25 décembre, les orthodoxes disent le 6 janvier. Ce qui serait une avancée considérable dans la discussion ce serait de reconnaître que cette date du 25 décembre comme nativité est purement arbitraire et faite pour récupérer des gens ayant l'habitude des fêtes des saturnales et de ce que pour bien des gens, non chrétiens, à l'époque évoquait le renouveau du Soleil. Histoire de faire des disciples sur la base d'un mensonge.

Et contrairement à la paque, on a bien vu que des gens ont voulu donner à Noël un caractère mondial, comme un formatage des esprits.

RT2 a écrit : ↑14 déc.21, 02:34 Ce qui serait une avancée considérable dans la discussion ce serait de reconnaître que cette date du 25 décembre comme nativité est purement arbitraire et faite pour récupérer des gens ayant l'habitude des fêtes des saturnales et de ce que pour bien des gens, non chrétiens, à l'époque évoquait le renouveau du Soleil.

Le choix du 25 décembre marque -- notamment pour les cultures celtes, germaniques, romaines -- le renouveau, la renaissance, le retour de la lumière. En effet, après quelques jours d'immobilité, le point de lever et de coucher du Soleil au-dessus de l'horizon se décale de nouveau vers le nord. Les jours grandissent et la lumière revient.

https://www.futura-sciences.com/science ... iver-7151/

Jean
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Le rapport c'est sur Noël tout simplement fête inconnue des premiers chrétiens.
La preuve
https://www.brunhilde-mag.com/index.php ... 0nordiques.

RT2 a écrit : ↑14 déc.21, 02:34 Ce qui serait considérable ce serait de reconnaître que personne n'est capable d'affirmer que Jésus est né le 25 décembre, les orthodoxes disent le 6 janvier. Ce qui serait une avancée considérable dans la discussion ce serait de reconnaître que cette date du 25 décembre comme nativité est purement arbitraire et faite pour récupérer des gens ayant l'habitude des fêtes des saturnales et de ce que pour bien des gens, non chrétiens, à l'époque évoquait le renouveau du Soleil.

Tu ne réponds pas à ma remarque ; par contre je réponds à la tienne : tout le monde sait pertinemment que Jésus n'est probablement pas né un 25 décembre et que cette date est arbitraire et plaquée sur une fête païenne - donc voilà pour l'avancée considérable.
Cependant non pas pour faire du paganisme mais pour la remplacer et amener les païens au christianisme et ne plus se tourner vers Saturne mais vers Jésus, la vraie lumière du monde.

Histoire de faire des disciples sur la base d'un mensonge.

Et contrairement à la paque, on a bien vu que des gens ont voulu donner à Noël un caractère mondial, comme un formatage des esprits.

Ce sont là 2 façons différentes de fixer une date commémorative, une initiée par Jésus tandis que l'autre est initiée par les hommes.
L'une et l'autre existent dans la Bible contrairement à l'enseignement des TJ puisqu'ils ne veulent pas le reconnaître.

medico a écrit : ↑14 déc.21, 03:31 Le rapport c'est sur Noël tout simplement fête inconnue des premiers chrétiens.

Si il fallait supprimer toutes les fêtes inconnues des premiers chrétiens, ça en ferait des masses. Pourtant, Paul a bien dit :

(Colossiens 2:16, 17) Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ.

Pourquoi donc les TJ font tout le contraire et se mettent à juger les gens à propos de la fête de Noël ?

Les TJ ont peur de la Lumière; c'est pour cette raison qu'ils rejettent Noël.

Pollux a écrit : ↑14 déc.21, 03:53 Les TJ ont peur de la Lumière; c'est pour cette raison qu'ils rejettent Noël.

Bonjour à vous frère Pollux.

Puis vous offrir une autre vue ! Celle en quoi ils auraient plutôt peur de ne pas être dans la lumière; Se réconfortant du mieux qu'ils puissent être ?

Un coeur entendra le cri...le cri de leurs coeurs...
Il lancera le sien afin d'être entendu et écoutera celui de ses pairs.
Cela n'est pas du à un dogme mais à l'humain. L'humain recherche sa béatitude et la retrouve dans ses pairs à se réconforter ensemble tout comme une famille qui se rassemble, des amis quis e rassemble... Un coeur s'ouvre quand il se détache de ce qu'il possède; Il offrira ce qu'il y a de meilleur en lui.

Soyez béni et entendu !!

Votre frère Dragonblanc

Un fête païenne et devenue une fête de lumière dans la chrétienté c'est un beau tour de passe passe.

BenFis a écrit : ↑14 déc.21, 03:45 Tu ne réponds pas à ma remarque ; par contre je réponds à la tienne : tout le monde sait pertinemment que Jésus n'est probablement pas né un 25 décembre et que cette date est arbitraire et plaquée sur une fête païenne - donc voilà pour l'avancée considérable.

Bien, mais apparemment tout le monde ne le sait pas ou ne veux pas le reconnaître.

BenFis a écrit : ↑14 déc.21, 03:45 Cependant non pas pour faire du paganisme mais pour la remplacer et amener les païens au christianisme et ne plus se tourner vers Saturne mais vers Jésus, la vraie lumière du monde.

Selon quelle église ? L'Eglise Catholique ou l'Eglise Orthodoxe, il y a une marge entre le 25 décembre et le 6 janvier non ? Et ne serait-on pas là devant une forme de christianisation du paganisme pour en faire un aspect du culte du christianisme qui était justement étrangé aux premiers chrétiens ?

BenFis a écrit : ↑14 déc.21, 03:45 Ce sont là 2 façons différentes de fixer une date commémorative, une initiée par Jésus tandis que l'autre est initiée par les hommes.
L'une et l'autre existent dans la Bible contrairement à l'enseignement des TJ puisqu'ils ne veulent pas le reconnaître.

Disons que les TJ n'ont aucune raison de reconnaître bibliquement et historiquement que le 25 décembre est la date de naissance de Jésus. Dis moi, tu trouverais cela correct que la paque qui a lieu le 14 Nisan soit commémorée le 25 juillet par exemple ? C'est pourtant ce que tu fais avec le 25 décembre. Pareillement il n'y a rien de mondial du point de vue du christianisme à célébrer le 25 décembre sauf à faire ressurgir justement le paganisme au détriment du christianisme.

Ajouté 2 minutes 35 secondes après :

Pollux a écrit : ↑14 déc.21, 03:14 Le choix du 25 décembre marque -- notamment pour les cultures celtes, germaniques, romaines -- le renouveau, la renaissance, le retour de la lumière. En effet, après quelques jours d'immobilité, le point de lever et de coucher du Soleil au-dessus de l'horizon se décale de nouveau vers le nord. Les jours grandissent et la lumière revient.

https://www.futura-sciences.com/science ... iver-7151/

Jean
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Ah et donc quand Jésus a dit cette parole ("je suis la lumière du monde" en Jean) , cela correspondait au 25 décembre ? De plus le ministère de Jésus n'a pas commencé à sa naissance, alors tu repasseras, merci.

medico a écrit : ↑14 déc.21, 04:08 Un fête païenne et devenue une fête de lumière dans la chrétienté c'est un beau tour de passe passe.

Les solstices sont dus à une inclinaison de l'axe de Terre et non pas à une décision païenne ou chrétienne.

Pollux a écrit : ↑14 déc.21, 04:20 Les solstices sont dus à une inclinaison de l'axe de Terre et non pas à une décision païenne ou chrétienne.

Ce qui n'a jamais empêché les hommes de voir qu'à ce moment les jours rallongeaient, donc que c'était comme si le soleil reprenait le pas sur la nuit. Et il en a découlé des doctrines erronées et des idôlatries.

RT2 a écrit : ↑14 déc.21, 04:15 Ah et donc quand Jésus a dit cette parole ("je suis la lumière du monde" en Jean) , cela correspondait au 25 décembre ?

Symboliquement oui.

a écrit :De plus le ministère de Jésus n'a pas commencé à sa naissance, alors tu repasseras, merci.

La lumière n'est pas apparue avec Jésus mais était déjà présente depuis le début de la création.

Elle s'est faite chair en tant que Fils unique en la personne de Jésus :

Jean 1: 14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.