La perfection n'existe pas

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Leokent

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La perfection n'existe pas

Ecrit le 08 juil. 2006, 12:34

Message par Leokent »

Si Dieu est parfait, il doit être capable de créer un rocher impossible à soulever.
Problème: On demande à Dieu de soulever ce rocher.
Si il le soulève, c'est que le rocher pouvait être soulever. Dieu n'est donc pas parfait.
Si il ne le soulève pas, c'est qu'il n'est pas assez puissant pour le soulever. Dieu n'est donc pas parfait.

Fouad

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Re: La perfection n'existe pas

Ecrit le 08 juil. 2006, 15:07

Message par Fouad »

Leokent a écrit :Si Dieu est parfait, il doit être capable de créer un rocher impossible à soulever.
Problème: On demande à Dieu de soulever ce rocher.
Si il le soulève, c'est que le rocher pouvait être soulever. Dieu n'est donc pas parfait.
Si il ne le soulève pas, c'est qu'il n'est pas assez puissant pour le soulever. Dieu n'est donc pas parfait.
ha ha ha ha ha ha ha,

quelle logique des athées !!! quelle logique !!!

vous etes incroyable !!!

Leokent

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Re: La perfection n'existe pas

Ecrit le 08 juil. 2006, 15:12

Message par Leokent »

Fouad a écrit : ha ha ha ha ha ha ha,

quelle logique des athées !!! quelle logique !!!
Exactement
Je vois que tu es en accord avec moi.

Simplement moi

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Ecrit le 09 juil. 2006, 13:49

Message par Simplement moi »

:D :D :D :D :D démonstration... in....soulevable :wink:

JusteAli

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Ecrit le 10 juil. 2006, 09:36

Message par JusteAli »

Si tu pense que la perfection n'existe pas c'est que tu manques cruellement d'imagination !

LumendeLumine

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Ecrit le 10 juil. 2006, 09:39

Message par LumendeLumine »

L'argument présuppose que Dieu est imparfait, voilà le problème. S'il peut exister un rocher tel que Dieu n'ait pas la puissance de le soulever, alors Dieu n'est pas tout-puissant.

Le fait est que Dieu étant parfait, il ne peut pas exister un rocher tel que Dieu ne peut pas le soulever. Dieu ne peut donc pas le créer; ce serait une contradiction.

Mais que Dieu ne puisse pas faire ce qui impliquerait son imperfection, cela ne démontre pas son imperfection, mais au contraire sa perfection. Ainsi l'argument tombe-t-il à l'eau.

maddiganed

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Ecrit le 10 juil. 2006, 10:41

Message par maddiganed »

LumendeLumine a écrit :L'argument présuppose que Dieu est imparfait, voilà le problème. S'il peut exister un rocher tel que Dieu n'ait pas la puissance de le soulever, alors Dieu n'est pas tout-puissant.

Le fait est que Dieu étant parfait, il ne peut pas exister un rocher tel que Dieu ne peut pas le soulever. Dieu ne peut donc pas le créer; ce serait une contradiction.

Mais que Dieu ne puisse pas faire ce qui impliquerait son imperfection, cela ne démontre pas son imperfection, mais au contraire sa perfection. Ainsi l'argument tombe-t-il à l'eau.
Serait-il parfait justement parce qu'il ne l'est pas? Sémantiquement, çà me pose un problème même si je comprend le postulat...

JusteAli

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Re: La perfection n'existe pas

Ecrit le 10 juil. 2006, 10:56

Message par JusteAli »

Leokent a écrit :Si Dieu est parfait, il doit être capable de créer un rocher impossible à soulever.
Problème: On demande à Dieu de soulever ce rocher.
Si il le soulève, c'est que le rocher pouvait être soulever. Dieu n'est donc pas parfait.
Si il ne le soulève pas, c'est qu'il n'est pas assez puissant pour le soulever. Dieu n'est donc pas parfait.
Dieu est justement Dieu parcequ'Il peut creer un rocher impossible a soulever sauf par... Lui !

Simplement moi

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Re: La perfection n'existe pas

Ecrit le 10 juil. 2006, 11:44

Message par Simplement moi »

JusteAli a écrit : Dieu est justement Dieu parcequ'Il peut creer un rocher impossible a soulever sauf par... Lui !
Si LUI peut le soulever... c'est que quelque part il n'est point parfait ce rocher :D

Dieu se donnerait la possibilité de le soulever... donc il le crée... imparfait.

(la demande étant qu'il devrait créer un rocher IN SOU LE VA BLE même par lui... bien entendu)

JusteAli

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Re: La perfection n'existe pas

Ecrit le 10 juil. 2006, 12:08

Message par JusteAli »

Simplement moi a écrit : Si LUI peut le soulever... c'est que quelque part il n'est point parfait ce rocher :D

Dieu se donnerait la possibilité de le soulever... donc il le crée... imparfait.

(la demande étant qu'il devrait créer un rocher IN SOU LE VA BLE même par lui... bien entendu)
Mais Il l'a cree ce rocher insoulevable, on ne peut donc plus Lui demander de le soulever car comment peut-on demander a Dieu la chose et son contraire ?

Leviathan

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Ecrit le 10 juil. 2006, 12:46

Message par Leviathan »

Ben voilà le problème, dieu est censé tout pouvoir faire, or là il ne peut faire qu'une chose ou l'autre, donc il n'est pas omnipotent. :D

JusteAli

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Ecrit le 10 juil. 2006, 13:00

Message par JusteAli »

Leviathan a écrit :Ben voilà le problème, dieu est censé tout pouvoir faire, or là il ne peut faire qu'une chose ou l'autre, donc il n'est pas omnipotent. :D
Dieu est certes Tout Puissant mais Il Est Bon. Dieu peut etre mauvais mais Il ne le veut point donc Dieu Est Parfait.

Simplement moi

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Ecrit le 10 juil. 2006, 13:03

Message par Simplement moi »

JusteAli a écrit : Dieu est certes Tout Puissant mais Il Est Bon. Dieu peut etre mauvais mais Il ne le veut point donc Dieu Est Parfait.
S'il peut être MAUVAIS sans le vouloir.... il n'est donc pas non plus OMNIPOTENT et donc imparfait.

La notion de "parfait" est une notion humaine. On veut appliquer cela a ce que l'on suppose l'être... car rien n'est parfait... même le plus parfait.

JusteAli

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Ecrit le 10 juil. 2006, 13:37

Message par JusteAli »

Simplement moi a écrit : S'il peut être MAUVAIS sans le vouloir.... il n'est donc pas non plus OMNIPOTENT et donc imparfait.

La notion de "parfait" est une notion humaine. On veut appliquer cela a ce que l'on suppose l'être... car rien n'est parfait... même le plus parfait.
Evidemment que Dieu Est Omnipotent car Il peut tout !

JusteAli

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Ecrit le 10 juil. 2006, 13:39

Message par JusteAli »

Dieu est Parfait justement parcequ'Il ne veut pas certaines choses.

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