Religions du monde :: forum religion

Saba
12. Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.
13. Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait : sanctuaires, statues , plateaux comme des bassin et marmites bien ancrées. “ش famille de David, oeuvrez par gratitude”, alors qu'il y a peu de Mes serviteurs qui sont reconnaissants.
14. Puis, quand Nous décidâmes sa mort, il n'y eut pour les avertir de sa mort que “la bête de terre”, qui rongea sa canne. Puis lorsqu'il s'écroula, il apparut de toute évidence aux djinns que s'ils savaient vraiment l'inconnu, ils ne seraient pas restés dans le supplice humiliant [de la servitude] .

Le Roi Salomon, appuyé sur son bâton, surveille le travail des djinns comme un vulgaire contremaître sur un chantier.
Un beau jour, il passe de vie à trépas appuyé sur ce bâton. Aucun de ses serviteurs (il doit bien y avoir des gens qui lui apportent ses repas), aucun de ses généraux et de ses gouverneurs qui viennent prendre ses ordres, aucun des membres de la cour ne remarque que le Roi est mort jusqu’à ce que son bâton ne rompe (à cause d’un ver qui a rongé le bois) et que son corps s’écroule par terre !?!?

Le moins que l'on puisse dire est que cela ne tient pas debout, au propre et au figuré !!!

Remarquons en outre que selon le Coran, Salomon, prophète de l’islam fait réaliser des STATUES ???

...C'est vrai qu'il est parlé de statues juste après les sanctuaires, mais...peut-être le Coran ne voulait pas parler de statues de Dieu? (c'est interdit aussi par le Coran, les statues, je sais pas moi, de lion, d'ours, de soldat?)

???

mahomet a connu de très prés l'adoration des statues, ça l'a rendu phobique vis-à-vis de tout ce qui peut ressembler à une statue, même quand il s'agit que d'art

Pour l'islam, toutes les figurations sont interdites :

D’après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Ceux qui font des représentations seront châtiés au Jour de la Résurrection; on leur dira: Donnez la vie à vos créations".

Sahîh de Muslim : 3942

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Au Jour de la Résurrection, les gens qui éprouveront de la part d'Allah les plus terribles châtiments seront les peintres (plutôt, fabricants de figures: peintres, sculpteurs, dessinateurs et autres)".

Sahîh de Muslim : 3943

Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
J'ai entendu l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dire: "Tout fabricant de représentations figurées sera torturé en Enfer. L’âme sera soufflée à chacune des représentations qu’il avait fabriquées pour qu’elle lui inflige un châtiment en Enfer".

Sahîh de Muslim : 3945

C'est sûr, tout ça?
Il y a tellement de vieilles représentations de scènes de la vie de Mahomet (vous savez, avec sa figure cachée par un voile blanc, entouré de flammes, etc)...
Est-on sûr qu'il s'agisse d'une condamnation radicale de tout art figuratif?

On sait, ceci dit, que les Arabes, dans leur architecture la plus florissante, évitaient toute représentation...hum! compliquée, cette affaire.

L'iconographie religieuse vient exclusivement des chiites et des soufis, pour les sunnites, le hadith est la deuxième source des Lois

Quant tu crois a une histoire d'une femme qui a eu un bébé sans qu'elle couche avec un homme, et quant tu crois a dieu qui est descendu faire une partie de lutte avec ton jesus


Alors il faut croire a l'histoire de salomon

Oui mais quand il s'agit de ce genre de chose, je préfère l'original, je n'ai pas besoin d'un texte qui fait de la surenchère dans les fictions et qui transforme des textes inspirés en textes incréés

Est-ce que tu sais faire la différence entre un texte inspiré et un texte incréé dont l'auteur immédiat est dieu ?

oko a écrit :Saba
12. Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.
13. Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait : sanctuaires, statues , plateaux comme des bassin et marmites bien ancrées. “ش famille de David, oeuvrez par gratitude”, alors qu'il y a peu de Mes serviteurs qui sont reconnaissants.
14. Puis, quand Nous décidâmes sa mort, il n'y eut pour les avertir de sa mort que “la bête de terre”, qui rongea sa canne. Puis lorsqu'il s'écroula, il apparut de toute évidence aux djinns que s'ils savaient vraiment l'inconnu, ils ne seraient pas restés dans le supplice humiliant [de la servitude] .

Le Roi Salomon, appuyé sur son bâton, surveille le travail des djinns comme un vulgaire contremaître sur un chantier.
Un beau jour, il passe de vie à trépas appuyé sur ce bâton. Aucun de ses serviteurs (il doit bien y avoir des gens qui lui apportent ses repas), aucun de ses généraux et de ses gouverneurs qui viennent prendre ses ordres, aucun des membres de la cour ne remarque que le Roi est mort jusqu’à ce que son bâton ne rompe (à cause d’un ver qui a rongé le bois) et que son corps s’écroule par terre !?!?

Le moins que l'on puisse dire est que cela ne tient pas debout, au propre et au figuré !!!

Remarquons en outre que selon le Coran, Salomon, prophète de l’islam fait réaliser des STATUES ???

et pourquoi cà ne tiendrait pas debout? as tu oublié jonas et sa petite bête?

5 Et Jonas sortit de la ville, et s’assit à l’orient de la ville ; et il se fit là une cabane, et s’assit dessous à l’ombre, jusqu’à ce qu’il vît ce qui arriverait à la ville.

6 Et l’Éternel Dieu prépara un kikajon et le fit monter au-dessus de Jonas, pour faire ombre sur sa tête, pour le délivrer de sa misère, et Jonas se réjouit d’une grande joie à cause du kikajon.

7 Et Dieu prépara un ver le lendemain, au lever de l’aurore, et il rongea le kikajon, et il sécha.

8 Et il arriva que, quand le soleil se leva, Dieu prépara un doux vent d’orient, et le soleil frappa la tête de Jonas, et il défaillait, et il demanda la mort pour son âme, et dit : Mieux me vaut la mort que la vie.

9 Et Dieu dit à Jonas : Fais-tu bien de t’irriter à cause du kikajon ? Et il dit : Je fais bien de m’irriter jusqu’à la mort.

10 Et l’Éternel dit : Tu as pitié du kikajon pour lequel tu n’as pas travaillé, et que tu n’as pas fait croître ; qui, né en une nuit, a péri en une nuit ;

11 et moi, je n’aurais pas pitié de Ninive, la grande ville, dans laquelle il y a plus de cent vingt mille êtres humains qui ne savent pas distinguer entre leur droite et leur gauche, et [aussi] beaucoup de bétail !

C'est un texte inspiré qui porte le nom de son auteur, ce n'est pas comme pour le coran qui est un texte incréé et a pour auteur immédiat allah

Nous ne sommes pas dans la même dimension. La croyance d'un texte incréé et immédiatement attribué a dieu est une exclusivité musulmane

Nous dire que Souleyman est mort appuyé sur un bâton et que ni les djinns ni ses serviteurs ne remarquent que le Roi est mort, jusqu’à ce que son bâton ne rompe (à cause d’un ver qui a rongé le bois) et que son corps s’écroule par terre défis toutes les Lois du bon sens et de l'apesanteur.
Ceci aurait pu être relativisé si le coran n'avait pas la prétention d'être immédiatement divin (sans passé par la fameuse mastication de l'homme dont la bible nous parle) mais avec le dogme d'in création du coran, cette histoire doit être tenue pour vraie malgré sont invraisemblance manifeste

John a écrit :Quant tu crois a une histoire d'une femme qui a eu un bébé sans qu'elle couche avec un homme, et quant tu crois a dieu qui est descendu faire une partie de lutte avec ton jesus

John ! On sait que pour toi le Coran est faux car cette histoire de naissance miraculeuse de Jésus est pour toi de la science fiction. Je ne comprends pas pourquoi tu es musulman alors que tu ne crois pas en la véracité du Coran.

oko a écrit :.../...et que son corps s’écroule par terre défis toutes les Lois du bon sens et de l'apesanteur.

Où est il dit qu'il était debout?

C'est un texte inspiré qui porte le nom de son auteur, ce n'est pas comme pour le coran qui est un texte incréé et a pour auteur immédiat allah

oui et...

Nous ne sommes pas dans la même dimension. La croyance d'un texte incréé et immédiatement attribué a dieu est une exclusivité musulmane

le coran n'est pas incrée au cas où tu ne le saurais pas

Nous dire que Souleyman est mort appuyé sur un bâton et que ni les djinns ni ses serviteurs ne remarquent que le Roi est mort, jusqu’à ce que son bâton ne rompe (à cause d’un ver qui a rongé le bois) et que son corps s’écroule par terre défis toutes les Lois du bon sens et de l'apesanteur.

ah bon tu crois? qui te dit qu'ils avaient le droit d'entrer dans la salle où jugeait salomon jusqu'a que salomon leur autorise? qui te dit que c'est parce qu'ils ont entendu le bruit de son corps tombé qu'ils sont allés voir ce qui se passait dans sa salle de roi? et plein d'autres suggestions! remarque bien que Dieu emploi le mot invisible, que si les djinns connaissaient l'invisible ils auraient su si salomon était mort ou pas, ce qui veut dire que personne ne pouvait voir salomon ,il était certainement dans sa pièce de roi et ce n'est que le bruit qui a fait qu'ils sachent ce qui s'était réèllement passé

Eléhu a écrit :
le coran n'est pas incrée au cas où tu ne le saurais pas

Première nouvelle !

L'incréation du coran est érigé en dogme, ne le sais-tu pas ? Où c'est juste pour la circonstance ?

http://projetscours.fsa.ulaval.ca/gie-6 ... /Coran.htm

Extrait :

Dès les premiers siècles qui ont suivi la naissance de l’Islam, les théologiens musulmans ont été confrontés à un problème crucial, à savoir si le Coran avait été créé ou incréé. Ils sont parvenus à la conclusion qu’un livre qui est la parole de Dieu ne peut pas savoir été créé puisque la Parole de Dieu a toujours existé. Le Coran est donc incréé et éternel. C’est en fait, la parole de Dieu devenue Livre.

Tu veux ressusciter les mutazilites ? Moi je ne suis pas contre, mais évite de le dire à tes coreligionnaires, tu risques ta tête

Eléhu a écrit : qui te dit que c'est parce qu'ils ont entendu le bruit de son corps tombé qu'ils sont allés voir ce qui se passait dans sa salle de roi?

14. Puis, quand Nous décidâmes sa mort, il n'y eut pour les avertir de sa mort que “la bête de terre”, qui rongea sa canne. Puis lorsqu'il s'écroula, il apparut de toute évidence aux djinns que s'ils savaient vraiment l'inconnu, ils ne seraient pas restés dans le supplice humiliant [de la servitude] .

Première nouvelle !

L'incréation du coran est érigé en dogme, ne le sais-tu pas ? Où c'est juste pour la circonstance ?

http://projetscours.fsa.ulaval.ca/gie-6 ... /Coran.htm

Extrait :

Dès les premiers siècles qui ont suivi la naissance de l’Islam, les théologiens musulmans ont été confrontés à un problème crucial, à savoir si le Coran avait été créé ou incréé. Ils sont parvenus à la conclusion qu’un livre qui est la parole de Dieu ne peut pas savoir été créé puisque la Parole de Dieu a toujours existé. Le Coran est donc incréé et éternel. C’est en fait, la parole de Dieu devenue Livre.

se sont les savants et non Dieu qui le dit, affaire classée donc

tu te rappelles de ce que jésus disait aux pharisiens? qu'ils suvaient non Dieu mais la tradition des hommes

Tu veux ressusciter les mutazilites ? Moi je ne suis pas contre, mais évite de le dire à tes coreligionnaires, tu risques ta tête

pourquoi? les mutazilites sont t'ils dieu? l'homme peut commettre des erreurs pas Dieu

14. Puis, quand Nous décidâmes sa mort, il n'y eut pour les avertir de sa mort que “la bête de terre”, qui rongea sa canne. Puis lorsqu'il s'écroula, il apparut de toute évidence aux djinns que s'ils savaient vraiment l'inconnu, ils ne seraient pas restés dans le supplice humiliant [de la servitude] .

[/quote]

si tu sais pas comprendre un texte aussi facile je vais t'y aider

c'est lorsque la bête rongea la canne, et donc que salomon tomba qu'ils ont su ce qui était arrivé a salomon, la bête de terre c'est la cause de la chute de salomon, le bruit c'est la cause pour laquelle ils ont su que salomon était mort

Eléhu a écrit : se sont les savants et non Dieu qui le dit, affaire classée donc

tu te rappelles de ce que jésus disait aux pharisiens? qu'ils suvaient non Dieu mais la tradition des hommes

dans le cas du coran, ce sont deux traditions humaines qui disent que les uns que le coran est créé, les autres qu'il est incréé et c'est par l'épée que le choix théologique a été fait.
d'ailleurs faut t il rappeller que sur les 4 premiers califes "bien guidés" 3 sont morts assassinés ?