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3 :55 - (Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô Jésus, certes,

Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi

, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

4 157 - et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

4 158 - mais Allah

l'a élevé vers Lui.

Et Allah est Puissant et Sage


D’apres ces deux sourate jesus ne peut monte au ciel sans mourir .Commentaire?

Interessant, il y a beaucoup de musulmans qui disent que ce n'etait pas Jesus sur la croix, mais un autre ayant l'apparence de Jésus (certains disent que c'etait Juda).

Maintenant selon le Coran, et t'as cité les bons verses, Issa (Jésus) n'est pas mort mais a été enlevé par Allah, il n'est nullement passé par la croix, et il demeure ainsi aux côtés d'Allah jusqu'à sa nouvelle mission sur Terre.

D'ailleurs j'vois pas où les sourates disent que Issa (bénédictions sur lui) doit mourir pour monter aux cieux, "mettre fin à la vie sur terre" peut etre pris dans ce sens mais là ça devient incohérent avec la suite qui dit que Issa n'est pas mort, donc la seule solution c'est de le prendre dans le sens où "il est partit physiquement", comme un envol.

Il a voulu que je sois béni partout où je me trouve ; il m'a recommandé de faire la prière et l'aumône tant que je vivrai. Sourate 19:31

Selon ce verset, Jésus devait continuer le paiement de l'aumône jusqu'à ce qu'il soit mort. Si nous essayons de conjuguer ce passage avec la croyance que Jésus n'est pas encore passé par la mort, mais plutôt est toujours actuellement au ciel, il y a un problème qui se pose, à savoir par quels moyens continue t'il à payer l'aumône alors qu'il est dans le ciel?

Mohammed n'est qu'un messager, LES Messagers (AL Rusul) avant lui sont passés. S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants. Sourate 3:144

Ce passage affirme que LES messagers (Al Rousoul) avant Mohammed sont passés (c'est à dire qu'ils sont passé par la mort). Voici le commentaire de Maulana Mohammed Ali, du Mouvement Ahmadiyya par rapport à ce passage:

"Ce verset met, qui insiste sur la vérité essentielle de l'Islam, a joué un rôle important à la mort du Prophète. Certains Compagnons pensèrent que le Prophète n'était pas mort. Abu Bakr entra, et voyant que la vie s'était éteinte, monte en chaire et lu ce verset, ce qui a eu un effet magique sur ses auditeurs, tous étant convaincus que le prophète avait passé loin, pendant que tous les prophètes sont passé avant lui. Les prophètes étaient des mortels, et la durée de leur vie mortelle devait sans doute finir comme celles des autres mortels. Ce verset fournit une preuve concluante que Jésus Christ était également MORT; autrement l'argument d'Abu Bakr n'aurait pu réduire au silence ceux qui doutaient de la mort du Prophète. " Maulana Mohammed Ali, Le Saint Coran

Al-Ustaz Mustafa al-Maraghi, confirme:

"Cela signifie que Muhammad n'est pas mortel. Il y a eu des messagers avant lui, ils sont morts, et certains, comme Zacharia et Yahya, ont été tués. Il n'était pas ordonné pour n'importe qui d'eux de vivre pour toujours. Ainsi (le Saint Prophète Mohammed) meurt, comme Moïse, JESUS, et d'autres prophètes sont morts..." Tafsir al-Maraghi

Note:

Plusieurs traducteurs tel que Mohammed Hamidullah en la Sourate 3:144 ont choisir de rendre "Al Rousoul" non par "Les messagers", mais par "Des messagers", ce qui de cette manière, n'inclurait pas forcément Jésus. Seulement "Al Rousoul" signifie réellement "Les Messagers. "Al" est l'article pour "Les", tandis que Roussoul est le mot pour "Messagers".

Voyez comment d'autres traducteurs rendent la Sourate 3:144:

Shakir And Muhammad is no more than an apostle; the apostles have already passed away before him; if then he dies or is killed will you turn back upon your heels? And whoever turns back upon his heels, he will by no means do harm to Allah in the least and Allah will reward the grateful.

Sher Ali And Muhammad is but a messenger. Verily all Messengers have passed away before him. If then he dies or is slain, will you turn back on your heels? And he who turns back on his heels shall not harm ALLAH at all. And ALLAH will certainly reward the grateful.

Khalifa Muhammad was no more than a messenger like the messengers before him. Should he die or get killed, would you turn back on your heels? Anyone who turns back on his heels, does not hurt GOD in the least. GOD rewards those who are appreciative.

Sale Mohammed is no more than an apostle; the [other] apostles have already deceased befor him: If he die therefore, or be slain, will ye turn back on your heels? But he who turneth back on his heels, will not hurt God at all; and God will surely reward the thankful.

Traductions:

the apostles = les messagers

Verily all Messengers = Vraiment tous les Messagers

the messengers = les messagers

the [other] apostles = les [autres] apôtres

D'autres passages qui indiquent clairement que Jésus est passé par la mort sont ceux-ci:

Dieu dit :' O Jésus! Certes Je vais te faire mourir (mutawaffeeka) et t'éxalter vers Moi, et nettoyer ceux qui ont nié la vérité... Sourate 3:55

...Et je fus témoin contre eux tant que je fus parmi eu, mais quand Tu m'as fait mourir (tawaffaytani), c'est Toi qui fus leur observateur et Tu es témoin de toute chose. Sourate 5:117

"Mutawaffeeka" et "Tawafaytani" proviennent du verbe tawaffa. Ce verbe signifie toujours la mort quand Dieu ou les anges sont les sujets. Ceci implique donc que le Coran enseigne clairement que Jésus Christ est mort avant d'être élevé vers Dieu.

Pour preuve, voyons les différentes significations du mot Tawaffa, selon le dictionnaire Aqrab al-Mawaarid, l'un des meilleurs dictionnaires arabes qui existe:
• ‘Compléter, ‘accomplir’ ‘décharger complétement’, ‘réaliser complètement’, ‘finir’ etc., quand l'object du verbe sont des mots comme ‘promesse’, ‘droit’, ‘obligation’, ‘responsabilité’, ‘prêt’, ‘dette’ ‘nombre’ ou ‘période de temps’ etc. Ainsi:
1. ‘tawaffait al-muddah’ (l'objet du verbe étant ‘la période de temps’), cela signifie, ‘J'ai complété le terme; ou
2. ‘tawaffa haqqahu’ (l'objet du verbe étant ‘droit’), cela signifie, ‘il a réalisé son droit complètement’; ou
3. ‘tawaffa `adad al-qaum’ (l'object du verbe étant [un] ‘nombre’) cela signifie ‘il a compté le nombre de personne complètement’.
• ‘Faire mourir’, ‘prendre l'âme’ etc., quand l'agent du verbe est Dieu [ou tout autre agent ou cause de la mort, ou la mort elle-même] et l'objet est une chose vivante (comme l'homme). Ainsi:
1. ‘tawaffa Allaho Zayedan’ (l'agent actif du verbe étant ‘Allah’ et l'objet étant une personne) cela signifie, ‘Dieu a fait mourir Zayed ’.
2. ‘tawaffahu al-Ta`oon’ (l'agent actif étant ‘la peste’ – c-à-d un agent ou cause de la mort – et l'objet étant une personne) cela signifie, ‘La peste l'a tué'.
3. ‘tawaffathu al-maut’ (l'agent actif étant ‘la mort’ et l'objet étant une personne) cela signifie, ‘la mort l'a rattrapé’.
4. ‘tawaffathu al-Malaaikah’ (l'agent actif étant ‘l'ange’ – c-à-d un agent de la mort – et l'objet étant une personne) cela signifie ‘L'ange lui a donné la mort’.
• ‘Mourir’, quand le verbe se produit sous sa forme passive, avec le participe passif étant une vie (comme l'homme). Ainsi ‘tuwuffia Zayedun’ signifie ‘Zayed est mort’.
A la lumière de l'explication donnée par ce dictionnaire, la manière dont le mot tawaffa est utilisé dans la Sourate 3:55 et la Sourate 5:117 signifie clairement que Jésus est réellement passé par la mort selon le Coran.

Ceci est confirmé par le compagnon et cousin de Mohammed, Ibn Abbas qui dit au sujet du mot tawaffa:

"Ibn Abbas dit: mutawaffi-ka signifie 'Je vais te faire mourir (mumitu-ka)'." Bukhari, Kitab al-Tafsir

L'Iman Shaltut, ex-Recteur de l'Université d'Al-Azhar, la plus grande et prestigieuse Ecole Musulmane du monde, dit:

"Le mot, tawaffa, a été utilisé dans le Saint Coran dans le sens de la mort tant de fois que c'est devenu sa première signification. Ce mot est employé dans son sens différent seulement lorsqu'il y a une indication claire quant à l'autre signification

ce que Dieu dit dans le coran c'est que se ne sont pas les juifs qui ont tués jésus, mais Dieu qui l'a pris a ses côtés, come il a pris enoch et elie

tawafa a deux sens, soit la mort, soit ête inconscient, Dieu dans le coran parle de sommeil avec le terme tawafa, ce mot a donc deux sens au moins

Bonjour,

ce que Dieu dit dans le coran c'est que se ne sont pas les juifs qui ont tués jésus, mais Dieu qui l'a pris a ses côtés, come il a pris enoch et elie

Peux tu me dire ou c’est écrit que les juifs ont dis qu’ils ont tué jesus ?

tawafa a deux sens, soit la mort, soit ête inconscient, Dieu dans le coran parle de sommeil avec le terme tawafa, ce mot a donc deux sens au moins

Peux me donner des exemples.

Voici si je m’abuse où le mot tawaffa est utilisé dans le sens du sommeil comme tu vois il est précisé avec le mot « sommeil » ou « nuit ».

Sourate 39 : 42 - Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent


Sourate 6 :60 - Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez


Comment expliquer ce passage alors :
61:14 Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres: ?Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?? - Les apôtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah?›. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Ce verset est capital car il signifie qu'Allah a aidé les sectateurs de Jésus contre les juifs qui le rejetaient et qu’ils « triomphèrent ».
Qui étaient ces sectateurs de Jésus qui sont devenus plus forts que les juifs ?
Dans l'histoire, les seules personnes qui correspondent à une telle description sont les chrétiens qui croient à la mort, à la résurrection, et à la divinité de Jésus.
Les seuls sectateurs de Jésus devenus assez forts pour éclipser les juifs étaient les chrétiens une fois que le christianisme fut devenu la religion officielle de l'empire romain. Ces chrétiens croyaient aux même doctrines fondamentales que les chrétiens d’aujourd'hui. Pourtant, selon le Coran, Allah a aidé ces personnes à triompher !

lumiere974 a écrit : Dans l'histoire, les seules personnes qui correspondent à une telle description sont les chrétiens qui croient à la mort, à la résurrection, et à la divinité de Jésus.
Les seuls sectateurs de Jésus devenus assez forts pour éclipser les juifs étaient les chrétiens une fois que le christianisme fut devenu la religion officielle de l'empire romain. Ces chrétiens croyaient aux même doctrines fondamentales que les chrétiens d’aujourd'hui. Pourtant, selon le Coran, Allah a aidé ces personnes à triompher !

Le coran fait la distinction entre les premiers chretiens qui suivaient bien le message de jesus, et les chretiens de l'empire romain qui se sont egarés.

pour les musulmans, les apotres ne croyait pas à la doctrine du christiannisme qui est celle d'aujourdhui.

lumiere974 a écrit :3 :55 - (Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô Jésus, certes, , te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

4 157 - et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

4 158 - mais Allah Et Allah est Puissant et Sage


D’apres ces deux sourate jesus ne peut monte au ciel sans mourir .Commentaire?

Salam,

en effet, il y a deux interprétations de ces Ayates.

mais un des Grands savants Musulmans " Omar Abdelkafi" a confirmé qu'il était mort avant d'etre élevé au ciel, en se basant sur cette phrase:

Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection,


wa Allahho Aalam.

" et Dieu sait mieux"

ce qui est sur, c'est qu'il n'a pas été tué sur la croix :

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !

ce qui est sur, c'est qu'il n'a pas été tué sur la croix :

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !

version musulmane ... a preciser !

l'espoir a écrit : Salam,

en effet, il y a deux interprétations de ces Ayates.

mais un des Grands savants Musulmans " Omar Abdelkafi" a confirmé qu'il était mort avant d'etre élevé au ciel, en se basant sur cette phrase:

Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection,


wa Allahho Aalam.

" et Dieu sait mieux"

ce qui est sur, c'est qu'il n'a pas été tué sur la croix :

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !

Je te remercie pour ta réponse et ta sincérité .

Mais s'il est pas mort crucifié comment est-il mort?
Et sa mort à quel signification dans l'islam?
Est ce que cette idée est répandue dans le monde mulsuman?

Cdlt

lumiere974 a écrit :
Je te remercie pour ta réponse et ta sincérité .

Mais s'il est pas mort crucifié comment est-il mort?
Et sa mort à quel signification dans l'islam?
Est ce que cette idée est répandue dans le monde mulsuman?

Cdlt

en fait, il n'est pas mort, sa vie a été mit sur pause jusqu' à sa descente sur terre

c'est cela l'avi majoritaire de l'islam

lumiere974 a écrit :3 :55 - (Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô Jésus, certes, , te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

4 157 - et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

4 158 - mais Allah Et Allah est Puissant et Sage


D’apres ces deux sourate jesus ne peut monte au ciel sans mourir .Commentaire?

Jean 3 : 14, 15
Il faut que le Fils de l’homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle

Jean 12 : 32
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.

maaliik a écrit : Jean 3 : 14, 15
Il faut que le Fils de l’homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle

Jean 12 : 32
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.

certe , élevé ne veux pas dire qu'il n'est pas mort ...

bazanos95 a écrit : certe , élevé ne veux pas dire qu'il n'est pas mort ...

élevé, ça parle du corps et de l'esprit. S'il était mort, le mot "élevé" n^'est pas approprié.

et pourquoi pas ?? ça ne prouvre rien

tu force la discussion pour donner raison au coran c'est tout ...