Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Salam Salam

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Re: Re:

Ecrit le 25 mai22, 08:35

Message par Salam Salam »

d6p7 a écrit : 25 mai22, 08:29 Non, mais beaucoup de chrétiens pensent comme toi.

Je suis dans l'exception.

Justement, comment concilies-tu que Dieu sait tout et liberté des hommes ? Parce que s'il a tout prévu, pour moi tout est tracé et il n'y a plus de liberté.

Donc tu n'as pas de liberté.
Dans l’absolu non je ne suis pas libre
Mais comme j’ai l’illusion d’être libre alors c’est une liberté
Je me soumets à Celui qui a décidé
Et c’est seulement le Jour des comptes que je verrais à posteriori quel fut mon destin
J’accepte le scénario déjà écrit
Et je suis heureux de le découvrir jour après jour
Je suis dans l’acceptation
D’être un acteur
D’ailleurs on dit acteur au cinéma
Mais le scénario est déjà écrit
Acteur de sa vie
Oui mais le scénario est déjà écrit 😉
InchAllah ce sera un beau scénario
InchAllah

« Silence, moteur, ça tourne, action »
🎥🎬
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Re:

Ecrit le 25 mai22, 08:43

Message par d6p7 »

Salam Salam a écrit : 25 mai22, 08:35 Et c’est seulement le Jour des comptes que je verrais à posteriori quel fut mon destin
Si Dieu décide de tout à l'avance il n'y a pas de liberté donc pas de compte à rendre.
Modifié en dernier par d6p7 le 01 juin22, 11:18, modifié 1 fois.

Salam Salam

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Re: Re:

Ecrit le 25 mai22, 08:53

Message par Salam Salam »

d6p7 a écrit : 25 mai22, 08:43 Mais je ne comprends pas, comment verras-tu ton destin si tout est décidé ?

Une fois de plus, Dieu savant tout à l'avance et liberté c'est inconciliation.
En regardant ma vie
Même avant de mourir je verrais si cette vie fut une belle œuvre ou une œuvre mauvaise
Dans le zoroastrisme l’homme après la mort voit son âme
Laide et repoussante si la vie fut mauvaise
Belle si la vie fut vertueuse
La liberté absolu est un leurre
Je peux sauter d’un pont
Mais je vais mourir si je le fais
Alors je le fais pas
La liberté absolu est un leurre

Encore une fois le scénario est écrit mais je le découvre au fur et à mesure et j’ai l’impression de pouvoir agir sur le scénario 🎥🎬
C’est ça l’important ☺️
Heureux d’être un acteur
Et puis je peux quand même me projeter sur le lendemain chaque soir quand je fais mon bilan de la journée
Être meilleur demain que aujourd’hui
Nous avons cette sensation d’être libre et c’est ça l’important
J’accepte mon destin car je n’en ai pas d’autre
C’est justement ça l’humilité
La soumission
La quintessence de la soumission à Dieu
Donc de l’Islam

Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
Et de croire que Dieu est Omniscient
Et de croire au Destin
Destin crée par Dieu
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Re:

Ecrit le 25 mai22, 09:01

Message par d6p7 »

Salam Salam a écrit : Être meilleur demain que aujourd’hui
Comment tu peux être meilleur demain si tout est décidé ?
Modifié en dernier par d6p7 le 01 juin22, 11:20, modifié 1 fois.

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Re: Re:ss

Ecrit le 25 mai22, 09:19

Message par Salam Salam »

d6p7 a écrit : 25 mai22, 09:01 Oui, mais c'est pas toi qui décide, d'après toi.

Il n'y a pas de liberté absolu seul pour ceux qui sont en Christ.

Il y a des conditionnements sans compter les lois dans l'âme.

Tu ne peux pas être meilleur demain qu'aujourd'hui, puisque tout est programmé (d'après toi).
☺️
Je suis dans l’acceptation du destin
De ce que Allah a décidé
C’est cela le bonheur pour moi
Un rôle m’a été donné et tous mes actes ont été déjà créés
Mais j’ai le sentiment de jouer mon rôle et là est l’important

Ça nous dépasse c’est comme un vertige métaphysique

Ça rejoint le stoïcisme
Comprendre et accepter le destin, c’est-à-dire précisément l’ordre de la nature, c’est-à-dire aussi de sa propre nature, est l’attitude la plus rationnelle à adopter, et c’est cette attitude que Marc-Aurèle se recommande à lui-même en permanence dans les Pensées. “Tout est conforme à la nature de l’univers” (Pensées, VIII, 5), et c’est pourquoi le philosophe ne doit pas se troubler: “Si un événement survient, je l’accepte en le rapportant aux dieux et à la source universelle d’où dérivent tous les événements” (Pensées, VIII, 23). Il ajoute également, dans une formulation frappante, comme pour se convaincre lui-même: “Aimer seulement ce qui t’arrive et ce qui est dans ta destinée. Où trouver en effet rien qui te convienne mieux?” (Pensées, VII, 57).

On retrouve également dans cette citation l’allusion au théâtre du monde dans lequel chaque être humain joue un rôle bien précis. On ne choisit pas son rôle, comme le rappelle le Manuel d’Epictète, mais il dépend de nous de bien le jouer: « Ce qui t’appartient, c’est ceci : bien jouer le rôle qui t’a été donné. Mais choisir ce rôle appartient à un autre. » (Arrien, Manuel, 17, trad. P. Hadot). Ici, le lot qui nous a été assigné, la situation dans laquelle le destin nous a placé, doit être acceptée comme l’acteur accepte de jouer son rôle.
Sourate 41

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Re: Re:

Ecrit le 25 mai22, 09:35

Message par d6p7 »

Salam Salam a écrit :« Ce qui t’appartient, c’est ceci : bien jouer le rôle qui t’a été donné. Mais choisir ce rôle appartient à un autre. » (Arrien, Manuel, 17, trad. P. Hadot)
Où sont les limites entre jouer le rôle qui nous est donné et modifier son attitude ?
Modifié en dernier par d6p7 le 01 juin22, 11:24, modifié 2 fois.

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Re: Re:dc

Ecrit le 25 mai22, 09:46

Message par Salam Salam »

d6p7 a écrit : 25 mai22, 09:35 Si on accepte la nature, on n'est plus un être libre, mais une loi.

Il y a tout de même une différence entre accepter son destin à la manière stoïque, ce que je crois Marc-Aurèle était, et dire que tout est écrit à l'avance.

Ce qui ne veut rien dire, car où sont les limites entre un rôle avec moi ne pouvant pas faire entre chose que le jouer, et moi pouvant en modifier des aspects par mon attitude ?
De plus, il y a une contradiction. Si je peux mieux jouer mon rôle il y a une certaine largeur sur laquelle je peux faire jouer mon rôle, donc une liberté. A moins que cette liberté soit calculée auquel cas il n'y a plus de liberté.
C’est un vertige métaphysique
Le destin est fixé une bonne fois pour toute
Mais il y a une souplesse dans ce destin
C’est l’impression que je peux agir dans ce destin cette souplesse
C’est une subtilité divine
Il ne faut pas raisonner avec notre entendement humain
Encore une fois demain je peux faire mieux qu’aujourd’hui
C’est moi qui vais être meilleur
J’ai demain à mon niveau tout un champ de possible
Si je fais de bonnes actions demain ce sera moi l’acteur
Liberté
Mais Dieu aura décidé à l’origine de ces actions
Destin
En fait il y a co-écriture du scénario 😉
Dieu peut unifier des contraires
Il peut résoudre des oxymores
Il est UN
Il a donc pu penser ce destin, fait de liberté ☺️

Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
A mon niveau je suis libre
Au niveau de Dieu Tout est tracé
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Re: Re:

Ecrit le 25 mai22, 10:03

Message par d6p7 »

Salam Salam a écrit : 25 mai22, 09:48 Mais il y a une souplesse dans ce destin
J'ai pas envie de me répéter.
Modifié en dernier par d6p7 le 01 juin22, 11:25, modifié 2 fois.

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Re: Re:

Ecrit le 25 mai22, 10:07

Message par Salam Salam »

d6p7 a écrit : 25 mai22, 10:03 Une souplesse qui sert à rien si tu ne peux rien en changer. Si t'es un acteur téléguidé à distance c'est comme si t'existais pas.

Bon, ensuite je pense qu'on est dans une impasse on tourne en rond.

J'ai pas envie de répéter les mêmes choses.
Parce que il faut essayer de raisonner hors de nos compréhensions humaines mais je sais que c’est difficile
L’impression d’être libre est une liberté
Certes relative
Mais liberté
La sensation d’être libre et de pouvoir progresser est liberté et progrès
Nous sommes des êtres sensibles
Si j’ai la sensation d’être libre même si au final je ne le suis pas alors je suis dans l’acceptation des choses
Dans la soumission à Dieu

Ajouté 10 minutes 7 secondes après :
Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?
C’est pas si compliqué
Te sens tu libre demain d’aller faire du vélo ou nager à la piscine?
Oui
Sauf que Dieu Il A Décidé pour toi depuis l’origine
Mais tu te sens libre de choisir entre le vélo et la piscine
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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 25 mai22, 10:18

Message par d6p7 »

Si tu veux être libre, il faut bien que tu aies été esclave, non ? Comment savoir que nous sommes libres si nous n'avons jamais été esclave ? Et comment savoir ce qu'est la liberté si nous avons toujours été esclave ?
Modifié en dernier par d6p7 le 01 juin22, 11:27, modifié 2 fois.

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 25 mai22, 10:19

Message par Salam Salam »

Si après demain tu retournes à la piscine et encore la semaine prochaine tu vas progresser en natation
Non?
Progrès donc
Et liberté d’action

Ajouté 1 minute 24 secondes après :
C’est pas si compliqué
Te sens tu libre demain d’aller faire du vélo ou nager à la piscine?
Oui
Sauf que Dieu Il A Décidé pour toi depuis l’origine
Mais tu te sens libre de choisir entre le vélo et la piscine

Ajouté 22 secondes après :
Si après demain tu retournes à la piscine et encore la semaine prochaine tu vas progresser en natation
Non?
Progrès donc
Et liberté d’action

Ajouté 1 minute 58 secondes après :
Pour reprendre ton idée de téléguidé, au final on se guide tout en étant téléguidé

Ajouté 1 minute 6 secondes après :
D’accepter cela fut pour moi une des plus belles choses qui soient
Ça m’a rendu serein
Et apaisé
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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 25 mai22, 11:37

Message par RT2 »

Et Dieu a inventé la burka et le burkini :thinking-face:

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 25 mai22, 12:20

Message par d6p7 »

"Nul n'est plus désespérément esclave que ceux faussement convaincus d'être libres" (Johann Wolfgang von Goethe)
Modifié en dernier par d6p7 le 01 juin22, 11:28, modifié 1 fois.

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 25 mai22, 13:29

Message par RT2 »

d6p7 a écrit : 25 mai22, 12:20 Heureusement que l'homme a la capacité libre sinon il serait un esclave.
Je ne comprends pas bien ton idée de capacité libre, Paul expose la condition d'un être humain et même d'un être humain croyant et plus d'un être humain oint de l'esprit :

(Romains 7:25) Ainsi donc, par mes pensées, moi je suis esclave de la loi de Dieu, mais, par ma chair, je suis esclave de la loi du péché.

Mais Adam n'était pas sous cette condition, la loi du péché n'était pas en lui.

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Re: Dieu est-il capable de commettre le péché ?

Ecrit le 25 mai22, 13:51

Message par d6p7 »

RT2 a écrit : Mais Adam n'était pas sous cette condition, la loi du péché n'était pas en lui.
Adam non, il n'a même pas choisi.
Modifié en dernier par d6p7 le 01 juin22, 11:29, modifié 1 fois.

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