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Comment les musulmans expliquent-ils ce texte ?
Posté : 19 mars08, 04:46
par Bertrand
*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce..
qui apportera la vérité entière... nous devons donc l'attendre encore ... non ?
Posté : 19 mars08, 05:04
par Alisdair
Que signifie Rbi8 ?
Re: Comment les musulmans expliquent-ils ce texte ?
Posté : 19 mars08, 20:40
par Abdel_du_Un
Bertrand a écrit :*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce..
qui apportera la vérité entière... nous devons donc l'attendre encore ... non ?
le texte est une traduction tardive de l'araméen, qui n'est plus diponible!
voici la version corrigée par mes soins:
Jean 16:12-15 ***12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là c'est Mohamed, lequel recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce..
Mohamed=celui qui loue
Posté : 19 mars08, 20:49
par Bernard
DIEU envoi le Saint Esprit ou l'Esprit de Vérité qui est la même Etre.
http://www.forum-religion.org/topic19083.html
Posté : 19 mars08, 20:51
par Abdel_du_Un
car pour toi seul le faux prophète Potay Michel compte,
et Mohamed lui vole la vedette
Posté : 19 mars08, 20:55
par Bernard
Abdel_du_Un a écrit :
car pour toi seul le faux prophète Potay Michel compte,
et Mohamed lui vole la vedette
Nullement dans la Bible Mahomet est annoncé !
La question peux ce poser, car Mahomet en donnant le coran a été peut être trompé par satan :
(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !
le Coran n'est-il pas un autre évangile ? L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ? Etait-il réellement l'ange Gabriel ? Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?
http://www.forum-religion.org/topic18821.html
Posté : 19 mars08, 21:00
par Abdel_du_Un
Divin-JESUS a écrit :
Nullement dans la Bible Mahomet est annoncé !
La question peux ce poser, car Mahomet en donnant le coran a été peut être trompé par satan :
(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !
le Coran n'est-il pas un autre évangile ? L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ? Etait-il réellement l'ange Gabriel ? Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?
Mais celui qui dit ça ,Paul, si tant est que celui-là a existé,
est un fervent adepte du mensonge:
de plus il a lui-même été le seul témoin d'une lumière aveuglante qui lui serait apparu sur le chemin de Damas!
Mohamed quant à lui était connu même par ses pires ennnemis comme courtois, véridique et digne de confiance
Posté : 19 mars08, 21:06
par Bernard
Abdel_du_Un a écrit :
Mais celui qui dit ça ,Paul, si tant est que celui-là a existé,
est un fervent adepte du mensonge:
de plus il a lui-même été le seul témoin d'une lumière aveuglante qui lui serait apparu sur le chemin de Damas!
Mohamed quant à lui était connu même par ses pires ennnemis comme courtois, véridique et digne de confiance
Sa n'enlève rien à la crédibilité de Paul et pour la courtoisie...etc etc de mahomet tu repassera.
Posté : 19 mars08, 21:10
par Abdel_du_Un
Divin-JESUS a écrit :
Sa n'enlève rien à la crédibilité de Paul et pour la courtoisie...etc etc de mahomet tu repassera.
les musulmans ne croient pas aux écrits de Paul dénoncé dans l'évangile de Barnabé!
de plus, c'est Paul lui-même qui se dénonce:
Voici un découpage plus cohérent du texte de Paul qui met en valeur qu'il promulgue le mensonge pour faire le bien:
Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision?
3.1
Il est grand de toute manière,
et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
Eh quoi! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu?
Loin de là! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur.
selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
3.2
Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? (Je parle à la manière des hommes.)
Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?
3.3
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien ?
3.4 comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons:
La condamnation de ces gens (les juifs) est juste.
Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement.
Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
Dans cette nouvelle présentation plus cohérente du texte:la condamnation du mensonge
par Paul n'apparaît plus du tout, davantage, elle est justifié,pusiqu'il n'y a point de juste, pas même un seul
Posté : 19 mars08, 21:24
par Bernard
Abdel_du_Un a écrit :
les musulmans ne croient pas aux écrits de Paul dénoncé dans l'évangile de Barnabé!
http://www.forum-religion.org/topic19326.html
Les musulmans croient donc à Barnabé mais celui contredis le coran, c'est pas très cohérent, je termine ici en te disant que tu a des liens pour poursuivre, ceci pour ne pas être hors sujet.
Posté : 19 mars08, 21:28
par Abdel_du_Un
Divin-JESUS a écrit :
Barnabé ne contredit le coran qu'en apparence,
son apport est anecdotique!
l'essentiel est ce que dit Paul:
3.3
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien ?
Romain 3:Paul
Pour mémoire:Satan est le père du mensonge selon jésus!
alors de qui Paul est-il le Fils, en toute logique?
Posté : 19 mars08, 21:35
par Bernard
Abdel_du_Un a écrit :
C'est dommage que tu ne souhaite pas argumenter en faveur de mahomet en allant dans le sujet approprié :
Posté : 20 mars08, 05:47
par Alisdair
Comment répondrais-tu à l'accusation de mensonge de la part de Paul ? Découpage fallacieux d'un texte qui transpose le mensonge des juifs pécheurs sur Paul qui dit "j" en parlant de leur façon faire ?
Comme lorsque Jésus dit" si je fais ceci"...
Re: Comment les musulmans expliquent-ils ce texte ?
Posté : 20 mars08, 22:18
par CHAHIDA
Bertrand a écrit :*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce..
qui apportera la vérité entière... nous devons donc l'attendre encore ... non ?
Salam Aleykoum Bertrand
Comme tu dois le savoir, il n'y a pas unquement dans l'évangile de Jean qu'il est prophétisé la venue de notre prophète Mohammed (saw).
Allah guide qui il veut, et égare qui il veut, s'il avait voulu tout le monde aurait cru! il a mit un voile sur les yeux de certains, même si un groupe de gens se retrouvaient a voir le miracle de dieu en ouvrant le ciel en DEUX, une seule partie dirai oui j'ai vu le miracle de dieu, les autres malgré cette preuve qu'ils ont diront non je n'ai rien vu c pas possible, mon frère.
Nous le savont bertrand
wa salam
Re: Comment les musulmans expliquent-ils ce texte ?
Posté : 20 mars08, 22:46
par Bernard
Bonté-d'ALLAH a écrit :
Salam Aleykoum Bertrand
Comme tu dois le savoir, il n'y a pas unquement dans l'évangile de Jean qu'il est prophétisé la venue de notre prophète Mohammed (saw).
Allah guide qui il veut, et égare qui il veut, s'il avait voulu tout le monde aurait cru! il a mit un voile sur les yeux de certains, même si un groupe de gens se retrouvaient a voir le miracle de dieu en ouvrant le ciel en DEUX, une seule partie dirai oui j'ai vu le miracle de dieu, les autres malgré cette preuve qu'ils ont diront non je n'ai rien vu c pas possible, mon frère.
Nous le savont bertrand
wa salam
Il serait très intéressant d'avoir les références Biblique ( sans ambigüités) qui prophétise mahomet.
http://www.forum-religion.org/topic19083.html