adventisme et unitarien

Le point commun des diverses Églises adventistes ; la doctrine prémillénariste du second retour du Christ, visible et universelle.
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savoisien

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adventisme et unitarien

Ecrit le 20 juil.09, 04:04

Message par savoisien »

je me présente :D : Bouillet michel 43 ans séparé je vis a proximité de Genève, suis membre de l'église adventiste du septième jours, :shock: j'ai fréquenté les témoins de jéhovah, l'église de Jésus-Christ des saints des derniers jours. :o
je suis donc adventiste mais éloigné du courant officiel qui est carrement different du mouvement adventiste originel, les premiers adventiste rejetaient la doctrine de la trinité accepté seulement en 1931 c'est pas la seul doctrine importante qui a été changé mais la plus importante ! les adventistes qui critiquaient l'église catholique ont fini par adopté un des enseignements catholique "la trinité" . (censored) ( l'église catholique pour moi n'est que la religion mithraique christianisé par constantin, le livre "les deux Babylones" commercialisé autrefois par les TdeJ est très interessant a ce sujet) (censored)
j'ai lu dans ce forum que je ne suis pas le seul adventiste disont "unitarien" et il me serai bien d'en débattre avec ceux qui pense comme moi ! (y)
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle Jean 3:16
Cercle d'étude des adventistes non trinitaires
http://www.bible.free.fr/
http://fr-fr.facebook.com/people/Michel ... 0306546219

savoisien

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01 - Qui est le Dieu de la Bible ?

Ecrit le 21 juil.09, 02:04

Message par savoisien »

Qui est le Dieu de la Bible ?

1) Quelle question importante la Bible pose-t-elle concernant Dieu ?

Job 11 : 7 Trouveras-tu le fond de Dieu ? Trouveras-tu la limite du Tout-Puissant ?
– Nous ne pouvons trouver Dieu de nous-même, Dieu lui-même doit nous parler de Lui.

2) Que nous dit Dieu à son sujet ?

Esaïe 40 : 26 Levez les yeux en haut, et regardez : qui a créé ces choses ? C’est lui qui fait sortir en ordre leur armée, et qui les appelle toutes par leur nom ; telle est la grandeur de son pouvoir et de sa force toute puissante, que pas une ne manque à lui obéir.

– Il est un créateur ayant un pouvoir infini. Il est nous seulement créateur, mais il soutient et maintient toute Sa création.

Esaïe 46 : 9, 10 Rappelez-vous les premières choses, celles des temps anciens ; car je suis Dieu, et il n’y en a point d’autre ; je suis Dieu, et il n’y en a point comme toi. (…) J’annonce dès le commencement ce qui doit arriver, et longtemps d’avance ce qui n’est pas fait encore ; je dis : Mon dessein viendra, et j’exécuterai toute ma volonté.

– Dieu sait tout, il est omniscient.

3) Combien de vrais dieux la Bible révèle-t-elle ?

Deutéronome 6 : 4 Ecoute, Israël ! L’Eternel notre Dieu, est le seul Eternel.

– Dieu dit au Israélite qu’Il est UN, en opposition aux nations environnantes qui adoraient des dieux multiples.

Deutéronome 4 : 35 Tu en as été fait été fait spectateur, afin que tu reconnusses que c’est l’Eternel qui est Dieu, qu’il n’y en a point d’autre que lui.

– Il n’y en a pas d’autre que Lui. C’est sur cette base que Dieu donna le premier commandement qui interdit des dieux
multiples.


Jérémie 10 : 10 Mais l’Eternel est le Dieu de vérité ; c’est le Dieu vivant et le roi éternel. Devant sa colère la terre tremble, et les nations ne peuvent soutenir son courroux.

4) Qui est la personne la mieux qualifiée pour nous parler de Dieu ?

Jean 1 : 18 Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.

– Jésus, le Fils de Dieu, est la plus haute autorité sur ce sujet.

Jean 3 : 11 En vérité, en vérité je te dis, que nous disons ce que nous savons, et que nous rendons témoignage de ce que nous avons vu ; mais vous ne recevez point notre témoignage.

– En parlant de Dieu, Jésus nous dit ce qu’il c’est et ce qu’il a vu. C’était là sa mission en descendant du ciel, de nous
parler des choses célestes.


5) D’après Jésus, qui est le « seul vrai Dieu » ?

Jean 17 : 1, 3 Père… c’est ici la vie éternelle, qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé.

– D’après Jésus, le seul vrai Dieu est le Père. Connaître le seul vrai Dieu et Jésus est la clef de la vie éternelle. Une
compréhension correcte du seul vrai Dieu est un sujet qui concerne notre vie éternelle.


6) D’après Jésus, qui est le Seigneur du ciel et de la terre ?

Matthieu 11 : 25 En ce temps là Jésus, prenant la parole, dit : Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées au enfants.

– Le Père est Seigneur du ciel ainsi que de la terre. (Voir également Luc 10 : 21)

7) Qui sera adoré par les vrais adorateurs ?

Jean 4 : 23 Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

– Les vrais adorateurs adorent le Père, le seul vrai Dieu, en esprit et en vérité.

8) A qui Jésus nous a-t-il enseigné à prier ?

Matthieu 6 : 9-13 Vous donc prier ainsi : Notre Père qui es aux cieux, ton nom soit sanctifié ; ton règne vienne ; Ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel ; Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien ; pardonne-nous nos péchés, comme aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés, ne nous induis point en tentation, mais délivre-nous du Malin ; car à toi appartiennent le règne, la puissance, et la gloire à jamais. Amen !

– La volonté du Père est faite au ciel. Le règne, la puissance, et la gloire appartiennent au Père.

9) Quel est le plus grand commandement ?

Marc 12 : 28-32 Alors un des scribes, qui les avait entendus disputer ensemble, voyant qu’il leur avait bien répondu, s’approcha et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements c’est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C’est là le premier commandement. Et voici le second qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a point d’autre commandement plus grand que ceux-ci. Et le scribe lui répondit : C’est bien, Maître, tu as dit avec vérité, qu’il n’y a qu’un Dieu, et qu’il n’y en a point d’autre que lui.

– Avant de pouvoir aimer Dieu, il nous faut le connaître. Une connaissance juste de Dieu est vitale pour notre relation avec Lui. Le scribe approuva qu’il n’y a qu’un seul Dieu, et aucun autre que Lui.

10) Jésus a-t-il corrigé le scribe ?

Marc 12 : 34 Jésus voyant qu’il avait répondu en homme intelligent, lui dit : Tu n’es pas éloigné du royaume de Dieu. Et personne n’osait plus l’interroger.

– La croyance du scribe reflète la croyance de la nation Juive entière. Les Juifs croyaient en un seul Dieu seulement.

Jean 8 : 41 Ils lui dirent donc : Nous ne sommes point issus de la fornication ; nous avons un seul Père, c’est Dieu.

11) Jésus a-t-il identifié qui est le Dieu unique de la nation Juive ?

Jean 8 : 54 Jésus répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien ; c’est mon Père qui me glorifie, lui, dont vous dites qu’il est votre Dieu.

12) Est-il uniquement le Dieu des Juifs ?

Romains 3 : 29 Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l’est-il pas aussi des gentils ? Oui, il l’est aussi des gentils.

13) Les apôtres du Christ prêchaient-ils la même vérité concernant Dieu ?

Jacques 2 : 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

1 Timothée 2 : 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ, homme.

14) Qui est le Dieu unique ?

1 Corinthiens 8 : 4-6 Pour ce qui est donc de manger des choses sacrifiées aux idoles, nous savons qu’une idole n’est rien dans le monde, et qu’il n’y a qu’un seul Dieu. Car, quoiqu’il y en ait, soit dans le ciel, soit sur la terre, qui sont appelés dieux (comme, en effet, il y a plusieurs dieux et plusieurs seigneurs), Toutefois, nous n’avons qu’un seul Dieu, le Père, duquel procèdent toutes choses, et nous sommes pour lui ; et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par lequel sont toutes choses, et nous sommes par lui.

Ephésiens 4 : 6 (Il y a…) Un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et par tous, et en vous tous.

2 Corinthiens 1 : 3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père des miséricordes, et le Dieu de toute consolation.

– Les apôtres du Christ enseignaient que le Dieu unique est seulement le Père. Nous ne lisons rien au sujet de différentes personnes forment un Dieu. Il est simplement le Père.

15) Qui est le Dieu vivant et vrai ?

1 Thessaloniciens 1 : 9, 10 Car ils racontent eux-mêmes quel accès nous avons eu auprès de vous, et comment vous vous êtes convertis des idoles à Dieu, pour servir le Dieu vivant et vrai. Et pour attendre des cieux son Fils, qu’il a ressuscité des morts, Jésus, qui nous délivre de la colère à venir.

– Le « Dieu vivant et vrai » est le Père.

16) L’église Chrétienne primitive a-t-elle maintenu cette croyance des apôtres ?

Actes 2 : 42 Or, ils persévéraient dans la doctrine des apôtres, dans la communion, dans la fraction du pain et dans les prières.

17) Qui est le Créateur de toutes choses ?

Apocalypse 4 : 9-11 Et quand les animaux rendaient gloire et honneur et grâce à celui qui était assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, Les vingt-quatre Anciens se prosternaient devant celui qui était assis sur le trône, et ils adoraient celui qui vit aux siècles des siècles et jetaient leurs couronnes devant le trône en disant : Seigneur, tu est digne de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent, et ont été créées.

Actes 17 : 24. Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui y sont, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n’habite point dans des temples bâtis de mains d’hommes.

– Nous avons vu plus haut que le Seigneur du ciel et de la terre est Dieu le Père. C’est Dieu le Père qui créa toutes choses.

18) Comment Dieu, le Père, créa-t-il toutes choses ?

Ephésiens 3 : 9 Et de mettre en évidence devant tous, quelle est la dispensation du mystère caché de tout temps en Dieu, qui a créé toutes choses par Jésus-Christ.

Colossiens 1 : 16 Car c’est en lui qu’ont été créées toutes dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, soit les dominations, soit les principautés. Tout a été créé par lui et pour lui.

Hébreux 1 : 2 Nous a parlé en ces derniers temps par son Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses ; par lequel aussi il a fait le monde.

Jean 1 : 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

19) Qui est la tête de toutes choses ?

1 Corinthiens 11 : 3 Mais je veux que vous sachiez que Christ est le Chef de tout homme, et que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

– Le chef de Christ est Dieu, qui est son Père.

20) Le Christ a-t-il un Dieu ?

Matthieu 27 : 46 Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte, en disant : Eli, Eli, lama sabachtani ? c’est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?

Jean 20 : 17 Jésus lui dit : Ne me touche point, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Ephésiens 1 : 17 Afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation dans la connaissance.

Apocalypse 3 : 12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus ; et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la cité de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem, qui descend du ciel, d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Hébreux 1 : 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’iniquité, c’est pourquoi, ô Dieu ! ton Dieu t’a oint d’une huile de joie au-dessus de tes semblables.

Psaumes 45 : 8 Tu aimes la justice et tu hais la méchanceté ; c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie.

– Le Père a toujours été, et sera toujours le Dieu de Jésus.

21) A qui Christ appartient-il ?

1 Corinthiens 3 : 22 Et vous êtes à Christ, et Christ est à Dieu.

22) Lorsque nous irons au ciel, qui servirons-nous ?

Apocalypse 21 : 22, 23 Je n’y vis point de temple ; car le Seigneur Dieu Tout-Puissant et l’agneau en son le temple. Et la ville n’a pas besoin ni du soleil, ni de la lune, pour l’éclairer ; car la gloire de Dieu l’éclaire, et l’Agneau est son flambeau.
Apocalypse 22 : 3 Il n’y aura plus aucun anathème ; et le trône de Dieu et de l’Agneau sera en elle, et ses serviteurs le serviront.

– Nous servirons et adorerons Dieu et l’Agneau, car c’est là la vie éternelle. Notre étude dans l’éternité sera d’apprendre à les connaître.

23) Nous faut-il attendre d’arriver au ciel pour cela, ou bien cette communion peut-elle commencer plus tôt ?

1 Jean 1 : 3, Ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons, afin que vous ayez communion avec nous. Or notre communion est avec le Père et avec Jésus-Christ son Fils.

– Cette communion peut commencer maintenant, alors que nous lisons et apprenons au sujet du Père et du Fils.

Conclusion :

Nous avons vu que la Parole de Dieu nous enseigne clairement qu’il n’y a qu’un seul Dieu. Ce Dieu unique n’est aucun autre que le Père. Ce Dieu unique est la source de TOUTE vie et puissance. Le seul moyen pour nous de connaître Dieu est par son Fils Jésus, qui est venu nous apporter une juste connaissance de Dieu.
S’il y a seulement un seul Dieu, le Père, qu’en est-il de Jésus-Christ, qui est-Il ?
Ce sera le thème de la leçon suivante.
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Le Béréen

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Re: adventisme et unitarien

Ecrit le 21 juil.09, 02:28

Message par Le Béréen »

Bonjour mon ami :)

Tu nous dis :
je me présente : Bouillet michel 43 ans séparé je vis a proximité de Genève, suis membre de l'église adventiste du septième jours
Enchanté de faire ta connaissance :)

j'ai fréquenté les témoins de jéhovah, l'église de Jésus-Christ des saints des derniers jours.


Me concernant, je suis Témoins de Jéhovah (mais ex-évangélique)... Je connais aussi très bien l'église des SDJ pour en avoir étudier la doctrine (non pas pour devenir Mormon, mais pour mieux comprendre cette religion)... D'ailleurs, j'ai fais plusieurs études sur le Mormonisme, sur le forum TJ, où je suis modérateur : http://135568.aceboard.fr/135568-2574-0-MORMONS.htm

je suis donc adventiste mais éloigné du courant officiel qui est carrement different du mouvement adventiste originel, les premiers adventiste rejetaient la doctrine de la trinité accepté seulement en 1931 c'est pas la seul doctrine importante qui a été changé mais la plus importante !
J'ai encore jamais eu l'occasion de discuter sur un forum avec 1 adventiste...

Dis moi, tu n'aurais pas 1 tract de ton église, expliquant vos croyances, que tu pourrais scanné, puis mettre sur le forum ?

Ca me permetterai de l'étudier, puis de venir en discuter avec toi !

l'église catholique pour moi n'est que la religion mithraique christianisé par constantin, le livre "les deux Babylones" commercialisé autrefois par les TdeJ est très interessant a ce sujet
Pour info, ce livre qui il est vrai est extremement bien fait, n'a jamais été commercialisé par les Témoins de Jéhovah comme tu le dis, même si il est vrai que de nombreux TJ l'utilisent pour son exactitude... De plus, il n'est pas l'oeuvre d'un TJ, mais d'un pasteur : "Alexander Hislop"

* Vous pouvez télécharger ce livre, sur ce lien : http://deuxbabylones.ifrance.com/

j'ai lu dans ce forum que je ne suis pas le seul adventiste disont "unitarien" et il me serai bien d'en débattre avec ceux qui pense comme moi !
Je ne suis pas Adventiste, mais TJ, mais si tu le veux bien, je veux bien discuter de la Bible avec toi, et cela avec la bible Segond, puisque pour la pluspart des évangéliques, adventistes, etc, vous considérez notre bible (la Traduction du Monde Nouveau) comme étant une bible falsifié... ce qui n'est pas vrai - voir mon étude sur ce sujet : http://135568.aceboard.fr/135568-2534-6 ... don.htm#vb


Que Dieu te bénisse mon ami :)


Le Béréen !

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Re: adventisme et unitarien

Ecrit le 21 juil.09, 02:45

Message par savoisien »

Le Béréen a écrit : J'ai encore jamais eu l'occasion de discuter sur un forum avec 1 adventiste...

Dis moi, tu n'aurais pas 1 tract de ton église, expliquant vos croyances, que tu pourrais scanné, puis mettre sur le forum ?

Ca me permetterai de l'étudier, puis de venir en discuter avec toi !

Pour info, ce livre qui il est vrai est extremement bien fait, n'a jamais été commercialisé par les Témoins de Jéhovah comme tu le dis, même si il est vrai que de nombreux TJ l'utilisent pour son exactitude... De plus, il n'est pas l'oeuvre d'un TJ, mais d'un pasteur : "Alexander Hislop"

* Vous pouvez télécharger ce livre, sur ce lien : http://deuxbabylones.ifrance.com/

Je ne suis pas Adventiste, mais TJ, mais si tu le veux bien, je veux bien discuter de la Bible avec toi, et cela avec la bible Segond, puisque pour la pluspart des évangéliques, adventistes, etc, vous considérez notre bible (la Traduction du Monde Nouveau) comme étant une bible falsifié... ce qui n'est pas vrai - voir mon étude sur ce sujet : http://135568.aceboard.fr/135568-2534-6 ... don.htm#vb


Que Dieu te bénisse mon ami :)


Le Béréen !
ben j'utilise aussi ta version, que contrairement au autres je trouve pas mal, mais dommage qu'elle aie utilisé les manuscrits vaticanus, sinaicus alexandrie que je considère comme falsifié par l'église catholique d'ailleur ces versions ont été parait il commandé par constantin.
je prefere les versions issus du texte recu !

concernant les doctrines adventistes officiels d'aujourd'hui je ne suis plus en accord avec celle de la trinité, comme tu as pu le voir sur le dernier post que j'ai fais !
l'église adventiste des premiers temps n'etait pas si different des témoins de jéhovah si ce n'est que l'insistance sur les dix commandements et l'observation du sabbat

tu dois etre temoins de jéhovah depuis peu, j'ai été sympatisant et meme j'ai fais la prédication de porte a porte pendant presque 6 mois ! le livre les deux babylones je l'ai bien acheter dans la congrégation de Bellegarde sur Valserine on l'avais bien commandé a boulogne billancourt (le siège d'antant)

mes croyance actuelles seront mis dans un prochain post a part dans cette section !

amitié !!

Michel dit le Savoisien
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle Jean 3:16
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Re: adventisme et unitarien

Ecrit le 21 juil.09, 09:52

Message par Le Béréen »

ben j'utilise aussi ta version, que contrairement au autres je trouve pas mal, mais dommage qu'elle aie utilisé les manuscrits vaticanus, sinaicus alexandrie que je considère comme falsifié par l'église catholique d'ailleur ces versions ont été parait il commandé par constantin.
je prefere les versions issus du texte recu !
Merci de bien considérer la TMN, c'est rare de trouver un chrétien autre qu'un TJ, disant ce que tu dis, à savoir : "j'utilise aussi ta version, que contrairement au autres je trouve pas mal" :)

Pour ce qui concerne la TMN, en allant sur ce lien ( http://135568.aceboard.fr/135568-2534-6 ... -Oddon.htm ), tu y découvriras quelle versions ont servie à faire cette Bible.

* Je voulais mettre directement les images sur ce forum, mais je n'arrive plus à en mettre sur ce forum :( ... Désolé :(

Et toi, si ce n'est pas indiscret, tu travailles avec quelles versions ?

concernant les doctrines adventistes officiels d'aujourd'hui je ne suis plus en accord avec celle de la trinité, comme tu as pu le voir sur le dernier post que j'ai fais !
Nous sommes donc en accord sur ce point si je comprends bien :) ?

As-tu la brochure des TJ sur la Trinité ?

Si tu ne l'as pas, je viendrais te la donner, elle te permettera de répondre à ceux qui soutiennent cet enseignement !

l'église adventiste des premiers temps n'etait pas si different des témoins de jéhovah si ce n'est que l'insistance sur les dix commandements et l'observation du sabbat
*

C'est vrai, tu as raison !

Les Etudiants de la Bible (c'est comme ça que se nommaient autrefois les TJ) provenaient d'ailleurs de l'église Adventiste :)

* J'ai chez moi 1 tableau retraçant nos deux mouvements respectif. Ne pouvant les mettre sur ce forum, je les metterai sur le forum où je suis modérateur ( http://135568.aceboard.fr/i-135568.htm ) lorsque nous aurons ouvert la section "adventiste" !

tu dois etre temoins de jéhovah depuis peu, j'ai été sympatisant et meme j'ai fais la prédication de porte a porte pendant presque 6 mois ! le livre les deux babylones je l'ai bien acheter dans la congrégation de Bellegarde sur Valserine on l'avais bien commandé a boulogne billancourt (le siège d'antant)
C'est vrai que je suis 1 ptit jeune :D

Ben tu as raison, autrefois, on pouvais commendais des livres et des bibles directement à la salle du royaume... Maintenant, ça ne ce fait plus !

mes croyance actuelles seront mis dans un prochain post a part dans cette section !
Ok, je les étudirai de près :) !


Amitié (y)

savoisien

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Re: adventisme et unitarien

Ecrit le 21 juil.09, 11:35

Message par savoisien »

Le Béréen a écrit : Merci de bien considérer la TMN, c'est rare de trouver un chrétien autre qu'un TJ, disant ce que tu dis, à savoir : "j'utilise aussi ta version, que contrairement au autres je trouve pas mal" :)

Pour ce qui concerne la TMN, en allant sur ce lien ( http://135568.aceboard.fr/135568-2534-6 ... -Oddon.htm ), tu y découvriras quelle versions ont servie à faire cette Bible.

* Je voulais mettre directement les images sur ce forum, mais je n'arrive plus à en mettre sur ce forum :( ... Désolé :(

Et toi, si ce n'est pas indiscret, tu travailles avec quelles versions ?

Nous sommes donc en accord sur ce point si je comprends bien :) ?

As-tu la brochure des TJ sur la Trinité ?

Si tu ne l'as pas, je viendrais te la donner, elle te permettera de répondre à ceux qui soutiennent cet enseignement !

*

C'est vrai, tu as raison !

Les Etudiants de la Bible (c'est comme ça que se nommaient autrefois les TJ) provenaient d'ailleurs de l'église Adventiste :)

* J'ai chez moi 1 tableau retraçant nos deux mouvements respectif. Ne pouvant les mettre sur ce forum, je les metterai sur le forum où je suis modérateur ( http://135568.aceboard.fr/i-135568.htm ) lorsque nous aurons ouvert la section "adventiste" !

C'est vrai que je suis 1 ptit jeune :D

Ben tu as raison, autrefois, on pouvais commendais des livres et des bibles directement à la salle du royaume... Maintenant, ça ne ce fait plus !

Ok, je les étudirai de près :) !


Amitié (y)
j'ai gardé pas mal de livre de la société je possède un "comment raisonner a partir des écritures" que je me suis servi tout a l'heure, "un auxiliaire pour une meilleur intelligence de la bible", "vous pouvez vivre éternellement sur la terre qui deviendra un paradis" et sa nouvelle version de poche "ce qu'enseigne réellement la Bible" ,je possede meme un volume 5 de "etude dans les écritures" de Charles T Russel dont tu peux lire dans le site http://ctrussell.fr/6volume.htm .
de mon périple religieux j'ai pratiquement tout gardé : mormons, temoins, adventistes, évangélique etc...
je travaille avec une bible louis segond révisé dit a la colombe mais aussi de temps en temps je consulte la TMN et la version "la nouvelle bible segond"
amitié (y) :D
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Re: adventisme et unitarien

Ecrit le 22 juil.09, 06:07

Message par Le Béréen »

Bonjour Savoisin :)

Tu me dit :
j'ai gardé pas mal de livre de la société je possède un "comment raisonner a partir des écritures" que je me suis servi tout a l'heure, "un auxiliaire pour une meilleur intelligence de la bible", "vous pouvez vivre éternellement sur la terre qui deviendra un paradis" et sa nouvelle version de poche "ce qu'enseigne réellement la Bible" ,je possede meme un volume 5 de "etude dans les écritures" de Charles T Russel dont tu peux lire dans le site http://ctrussell.fr/6volume.htm .
C'est bien d'avoir c'est livres dans ta bibliothèque, ils sont très interréssant, surtout "comment raisonner a partir des écritures" :)

Tu dois t'en douter, je possède moi aussi tous ces livres (sauf : le volume 5 de "etude dans les écritures" de Charles T Russel )

de mon périple religieux j'ai pratiquement tout gardé : mormons, temoins, adventistes, évangélique etc...
je travaille avec une bible louis segond révisé dit a la colombe mais aussi de temps en temps je consulte la TMN et la version "la nouvelle bible segond"
On a des points en commun tous les 2 :D

Moi aussi j'ai tous gardé (livres évangéliques, livre des Saints des Derniers Jours - les Mormons, livres catholique, et même documents provenant des Raëliens :mrgreen: )

Tous ces documents me servent pour discuter avec des membres de ces religions...


A propos de la Bible "Colombe", je la possède égallement (c'est une bonne version), et comme toi, j'aime utiliser plusieurs bibles pour comparer les textes, pour voir les notes et commentaires se trouvant dans les autres versions...


A +

Le Béréen

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Re: adventisme et unitarien

Ecrit le 22 juil.09, 06:34

Message par Le Béréen »

Savoisin,

Sur quoi te bases-tu pour soutenir ce que tu dis :
dommage qu'elle aie utilisé les manuscrits vaticanus, sinaicus alexandrie que je considère comme falsifié par l'église catholique

Le Béréen !

savoisien

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Re: adventisme et unitarien

Ecrit le 22 juil.09, 11:52

Message par savoisien »

Le Béréen a écrit :Savoisin,

Sur quoi te bases-tu pour soutenir ce que tu dis :

Le Béréen !
je ne retrouve plus le site mais j'ai trouvé autre chose la : http://www.aimer-jesus.com/alteration_m ... _bible.php (coll)
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle Jean 3:16
Cercle d'étude des adventistes non trinitaires
http://www.bible.free.fr/
http://fr-fr.facebook.com/people/Michel ... 0306546219

savoisien

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Jésus-Christ, le Fils de Dieu

Ecrit le 22 juil.09, 12:51

Message par savoisien »

Jésus-Christ, le Fils de Dieu

1) Qui Jésus disait-il être ?

Jean 10 : 36 Dites-vous que je blasphème, moi que le Père a sanctifié, et qu’il a envoyé dans le monde, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ?

Jean 5 : 18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais encore parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

– Jésus disait que Dieu était son Père. Ses prétentions à l’égalité avec Dieu étaient fondées sur sa qualité de Fils. C’était
ici la plus haute revendication de Jésus.


2) Quel était le témoignage du Père au sujet de Jésus ?

Matthieu 3 : 16, 17 Et quand Jésus eut été baptisé, il sortit aussitôt de l’eau : et à l’instant les cieux s’ouvrirent à lui, et il vit l’Esprit de Dieu descendant comme une colombe et venant sur lui. Et voici une voix des cieux, qui dit : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai pris plaisir.

Matthieu 17 : 5 Comme il parlait encore, voici une nuée resplendissante les couvrit ; et voici il vint de la nuée une voix qui dit : C’est ici mon Fils bien-aimé, en qui j’ai pris plaisir ; écoutez-le.

3) Quel était la compréhension des disciples au sujet de l’identité de Jésus ?

Matthieu 16 : 15, 16 Il leur dit : Et vous, qui dites-vous que je suis ? Simon Pierre, prenant la parole, dit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

– Pierre exprima la foi des 12 disciples. Ils savaient que Jésus était le Fils du Dieu Vivant.

Jean 11 : 27 Elle lui dit : Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Matthieu 14 : 33 Alors ceux qui étaient dans la barque vinrent, et l’adorèrent, en disant : Tu es véritablement le Fils de Dieu.

4) Satan et ses démons savaient-ils qui était Jésus ?

Luc 4 :3 Alors le diable lui dit : Si tu es le Fils de Dieu, commande à cette pierre qu’elle devienne du pain.

– Avant sa chute, dans le ciel, Satan savait que Jésus était le Fils de Dieu. Dans le désert de la tentation, le diable défia
ce fait.


Luc 8 : 28 Dès qu’il vit Jésus, il cria, et se jetant à ses pieds, il dit à haute voix : Qu’y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu très haut ? Je te prie, ne me tourmente point.

Marc 5 : 7 Et il dit, criant à haute voix : qu’y a-t-il entre toi et moi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut ? Je te conjure par le nom de Dieu de ne point me tourmenter.

– Même les démons, ou anges déchus, connaissaient l’identité de Christ.

5) Y en a-t-il d’autres qui sont appelés ‘fils de Dieu’ ?

Luc 3 : 38 Fils d’Enos, fils de Seth, fils d’Adam, fils de Dieu

– Adam était le fils de Dieu par création (Genèse 5 : 1). Il en est de même des anges (Job 38 :7)

1 Jean 3 : 1 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, que nous soyons appelés fils de Dieu ! Le monde ne nous connaît point, parce qu’il ne l’a point connu. (KJV)

– Nous sommes fils par adoption (Romains 8 : 15)

6) Avec quel autre terme particulier la Bible décrit-elle Christ ?

1 Jean 4 : 9 En cela l’amour de Dieu a été manifesté envers nous, car Dieu a envoyé son Seul Fils engendré dans le monde, afin que nous vivions par lui. (KJV)

– Jésus est le ‘Seul Fils engendré’. Il n’est pas un fils par création, comme l’était Adam ; il n’est pas non plus un fils par
adoption, comme nous ; mais Il est un Fils Engendré.


Jean 3 : 16 Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné Son seul Fils engendré, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu’il ait la vie éternelle. (KJV)

– Dieu a donné Son seul Fils engendré. Il est clair que Dieu devait avoir un Fils avant de pouvoir l’envoyer.

Jean 1 : 14 Et la Parole a été faite chair, et a vécu parmi nous, (et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du seul engendré du Père,) plaine de grâce et de vérité. (KJV)

– La Parole qui a été faite chair est Christ. Le seul engendré du Père devint un homme. Le Fils de Dieu devint le Fils de
l’homme.


Hébreux 1 : 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serai son Père et il sera mon Fils ?

– Contrairement aux anges qui furent crées, le Fils de Dieu est le seul Fils engendré, sa nature est divine.

7) Quand Jésus est-il devenu le Fils de l’homme ?

Galates 4 : 4 Mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, né sous la loi.

Luc 1 : 31 Et tu concevras et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom JESUS.

8) Jésus est-il devenu le Fils de Dieu à Bethléem, ou avant ?

Proverbes 8 : 22-30 L’Eternel m’a possédée dès le commencement de ses voies, avant qu’il fît aucune de ses œuvres. J’ai été établie depuis l’éternité, dès le commencement, dès l’origine de la terre. J’ai été engendrée lorsqu’il n’y avait point encore d’abîmes, ni de fontaines riches en eaux. J’ai été engendrée avant que les montagnes fussent assises, et avant les coteaux ; avant qu’il eut fait la terre, et les campagnes, et le commencement de la poussière du monde. Quand il agençait les cieux, j’y étais ; quand il traçait le cercle au-dessus de l’abîme, quand il fixait les nuages en haut, quand il faisait jaillir les fontaines de l’abîme. Quand il imposait à la mer sa loi, afin que les eaux n’en franchissent pas les limites, quand il posait les fondements de la terre, alors j’étais auprès de lui son ouvrière, j’étais ses délices de tous les jours, et je me
réjouissais sans cesse en sa présence.

– Christ est la sagesse de Dieu (1 Corinthiens 1 : 24, 30 ; Colossiens 2 : 3). Ici, Christ nous parle de sa naissance avant la création de quoi que ce soit. C’était au commencement de toutes choses, loin au-delà de notre entendement.

Jean 1 : 1, 2 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.

– Jésus est la Parole, qui était avec Dieu au commencement de toutes choses, car il fit toutes choses.

Michée 5 : 2 Et toi, Bethléem Ephrata, qui es petite entre les milliers de Juda, de toi sortira celui qui doit être dominateur d’Israël. Ses origines sont d’ancienneté, dès les jours éternels.

– Les origines du Christ sont d’ancienneté, il est né dans les jours éternels.

Proverbes 30 : 4 Qui est monté aux cieux, ou qui en est descendu ? Qui a assemblé le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans sa robe ? Qui a dressé toutes les bornes de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son Fils ? Le sais-tu ?

– Seuls le Père et le Fils furent impliqués dans l’acte de création. Il est clair que le Fils est né / engendré avant que la
création de quoi que ce soit ait eu lieu.


Note : Jésus n’est pas en train de jouer un rôle de Fils, ou bien de prétendre être un Fils. Il est vraiment, littéralement fils, par naissance. Sans quoi il mentirait.

9) Le Père nous a tant aimé qu’Il a donné Son Fils. Combien le Père aime-t-il le Fils ?

Jean 3 : 35 Le Père aime le Fils et a mis toutes choses entre ses mains.

– L’amour de Dieu pour Son Fils ne peut être évalué.

10) En vertu de Sa naissance divine, de quoi le Fils a-t-il hérité ?

Hébreux 1 : 4 Ayant été fait d’autant plus excellent que les anges, qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur.

– Le Fils de Dieu a hérité le nom de Son Père.

Exode 23 : 20, 21 Voici, j’envoie un ange devant toi, pour te garder dans le chemin, et pour t’introduire au lieu que j’aie préparé. Prends garde à toi en sa présence, et écoute sa voix, ne lui sois point rebelle ; car il ne pardonnera point votre péché, parce que mon nom est en lui.

– Le Fils de Dieu avait le nom de Son père bien avant Bethléem, ce qui nous apprend qu’il fut engendré de Son Père
longtemps avant l’incarnation.


Jean 5:26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, il a aussi donné au Fils d’avoir la vie en lui-même.

– La vie même du Père fut donnée à son Fils par hérédité. C’est là une vie immortelle, originelle et non dérivée que le
Fils peut donner à ceux qui croient (Jean 17 : 2). Cela fut également fait à la création, lorsque le Fils donna vie à toutes
les créatures. La vie du Père coule vers tous par le Fils bien-aimé.


11) Quel nom Christ avait-il dans le ciel avant de venir sur la terre ?

Apocalypse 12 : 7 Alors il y eut un combat dans le ciel. Michel et ses anges combattaient contre le dragon ; et le dragon combattait avec ses anges.

– ‘Michel’ signifie ‘qui est comme Dieu’. Le seul à être comme Dieu est Son Fils.

Esaïe 40 : 18 A qui donc feriez-vous ressembler Dieu, et par quelle image le représenterez-vous ?

Hébreux 1 : 1-3 Dieu ayant autrefois parlé à nos pères, à plusieurs reprises et en diverses manières, par les prophètes, nous a parlé en ces derniers temps par son Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses ; par lequel aussi il a fait le monde ; et qui, étant la splendeur de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, ayant opéré par lui-même la purification de nos péchés, s’est assis à la droite de la Majesté divine dans les lieux très haut ; (…)

– Le Fils de Dieu est l’empreinte de la personne du Père. Il est ainsi car il fut généré (engendré) du Père.

Note : il est parfois compris qu’attribuer le nom Michel à Christ en fait un simple ange, ou un être créé. Cela n’est pas
le cas, car Christ est le Fils de Dieu, et donc le Prince du ciel. Par conséquent, il est le commandant et le chef de tous les
anges (il est l’archange). C’est lui qui dirigea les anges dans la guerre du ciel. Il est le prince des anges, ainsi que le prince
de Son peuple sur la terre. (Voir Daniel 12 : 1, Jude 9, 1 Thessaloniciens 4 : 16, il s’agit de Christ)

12) Cela fait-il de Jésus un être divin, digne de notre louange et de notre adoration ?

Hébreux 1 : 6, 8 Et ailleurs, quand il introduit de nouveau sur la terre le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent. Mais quant au Fils, il dit : O Dieu ! ton trône demeure aux siècles des siècles, et le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.

– Jesus hérita le nom de Son Père. Il est Dieu par nature. Tout comme le fils d’un être humain est un aussi un être humain, le Père qui est divin (Dieu), a un Fils divin. Il appelle son Fils Dieu et commande à tous de l’adorer.

Colossiens 2 : 9 ; 1 : 19 Car en lui toute la plénitude de la divinité habite corporellement. Car il a plu à Dieu de faire habiter toute plénitude en lui.

– La plénitude de la Divinité habite dans le Fils. Il est entièrement divin parce que Son Père est Dieu.

Jean 5 : 23 Afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.

– Nous honorons et adorons le Fils autant que le Père. Ils sont tous deux de la même nature divine. Nous offrons un
honneur suprême à Dieu lorsque nous honorons et révérons Son Fils.


13) Quelle importance cela a-t-il de comprendre que Jésus est vraiment, littéralement le Fils de Dieu ?

1 Jean 2 : 22, 23 Qui est menteur, si ce n’est celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l’antichrist qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils, n’a pas non plus le Père ; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père.

– Si nous nions que Jésus est le Fils, nous avons l’esprit de Satan (antichrist). En faisant ainsi, nous nions aussi le Père.

1 Jean : 10, 11 Celui qui croit au Fils de Dieu, a le témoignage de Dieu en lui-même ; celui qui ne croit point Dieu, le fait menteur, puisqu’il n’a pas cru au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Jean 3 : 36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. (LS)

Jean 20 : 31 Et ces choses ont été écrites, afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu’en croyant vous ayez la vie par son nom.

14) Certain sont confus au sujet du mot ‘engendré’ et pensent qu’il signifie la même chose que ‘créé’. La différence entre ‘engendré’ et ‘créé’ se voit clairement lorsqu’on compare Christ avec Lucifer (avant sa chute). Quelle est la différence entre Christ et Lucifer ?

Proverbes 8 : 24, 25 J’ai été engendrée lorsqu’il n’y avait point encore d’abîmes, ni de fontaines riches en eaux. J’ai été engendrée avant que les montagnes fussent assises, et avant les coteaux ;

– A deux reprises il nous est dit que Christ fut « enfanté » ou « engendré ».

Ezéchiel 28 : 13, 15 Tu te trouvais dans l’Eden, le jardin de Dieu ; tu étais couvert de pierres précieuses de toutes sortes, la sardoine, la topaze, la calcédoine, le chrysolithe, l’onyx, le jaspe, le saphir, l’escarboucle, l’émeraude et l’or. Les tambours et les flûtes étaient à ton service, préparés pour le jour où tu fus créé. (…) Tu fus intègre dans tes voies depuis le jour où tu fus créé, jusqu’à ce que l’iniquité ait été trouvée en toi.

– A deux reprises il nous est dit que Lucifer fut « créé ». Christ fut « engendré » alors que Christ fut « créé ». Il y a un
monde de différence entre ces deux mots.
Dire que ‘engendré’ signifie la même chose que ‘créé’ revient à rabaisser Christ au même niveau que Lucifer ! Il nous
faut prendre garde de ne pas déshonorer Christ d’une telle façon.


15) Quelle question importante Jésus a-t-il demandé à l’aveugle ?

Jean 9 : 35-38 Jésus apprit qu’ils l’avaient chassé, et l’ayant rencontré, il lui dit : crois-tu au Fils de Dieu ? Il répondit : Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui ? Et Jésus lui dit : Tu l’as vu, et c’est lui-même qui te parle. Alors il dit : Je crois, Seigneur, et il se prosterna devant lui.

– Croire au Fils de Dieu est la règle de notre vie.

16) Pourquoi les Juifs ont-ils tué Christ ?

Matthieu 26 : 63-65 Mais Jésus se tut. Alors le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus répondit : Tu l’as dit ; et même je vous le déclare : Dès maintenant vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses habits, disant : il a blasphémé ; qu’avons-nous plus besoin de témoins ? Vous venez d’entendre son blasphème.

– La réponse de Jésus, « tu l’as dit », signifie « tu as bien dit, c’est vrai ».

Jean 19 : 7 Les Juifs lui répondirent : Nous avons une loi, et selon notre loi il doit mourir, parce qu’il s’est fait le Fils de Dieu. (KJV)

– Ils refusèrent d’accepter que Jésus était vraiment le Fils de Dieu. Ils savaient qu’une telle revendication Le rendait égal
à Dieu. (Jean 10 : 33)


17) Quel grande promesse est faite à ceux qui croient ?

Jean 1 : 12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné le droit d’être faits enfants de Dieu, savoir, à ceux qui croient à son nom.

Conclusion:

Jésus-Christ est le seul Fils engendré de Dieu. Il fut engendré du Père dans les siècles de l’éternité passée. Il ne fut pas créé de rien, comme le fut Lucifer, mais fut engendré de la substance de Son Père. C’est ici l’évidence et la preuve de Sa divinité. C’était là son enseignement invariable alors qu’il était ici sur la terre, et c’est là le témoignage des Ecritures.
S’il y a seulement un seul Dieu, le Père, qui a un Fils engendré, Christ, alors qu’en est-il du Saint-Esprit, qui est-il ?

Ce sera le thème de la leçon suivante.
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle Jean 3:16
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savoisien

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L’Esprit Saint de Dieu

Ecrit le 22 juil.09, 22:12

Message par savoisien »

L’Esprit Saint de Dieu

1) Quelle est la définition Biblique de « Esprit » ?

Esaïe 40 : 13 Qui a mesuré l’Esprit de l’Eternel, ou qui a été son conseiller pour l’instruire ?

Romains 11 : 34 Car qui a connu la pensée du Seigneur, ou qui a été son conseiller ?

– Nous apprenons ici la claire définition Biblique de « esprit ». Esprit = pensée. Esprit du Seigneur = pensée du Seigneur.

Note : L’emploi de majuscules n’existe pas dans les textes originaux Hébreux et Grec.

2) Y a-t-il une autre définition Biblique de « Esprit » ?

Jean 6 : 63 C’est l’esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dis sont esprit et vie.

– Jésus enseigna clairement que Ses paroles sont deux choses : esprit et vie. Cela nous enseigne que esprit = vie. Cet esprit/vie est dans ses paroles. Les paroles expriment nos pensées. Les paroles de Dieu expriment Sa pensée divine. Nous avons donc la formule suivante : esprit = pensée = vie.

3) De nombreuses personnes sont confuses au sujet du ‘Saint-Esprit’. Comment Dieu clarifie-t-il la question pour nous ?

1 Corinthiens 2 : 11 Car qui est-ce qui connaît ce qui est en l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même aussi, personne ne connaît ce qui est en Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.

– L’esprit de Dieu et l’esprit de l’homme peuvent être comparés. Nous pouvons apprendre au sujet de l’Esprit de Dieu en observant l’esprit de l’homme. Cela est simple, car l’homme a été fait à l’image et à la ressemblance de Dieu.

4) Cet esprit de l’homme est-il un individu différent de l’homme ?

Daniel 2 : 1 Or, la seconde année du règne de Nébucadnetsar, Nébucadnetsar eut des songes ; et son esprit fut troublé, et son sommeil interrompu.

– Qui était troublé ici ? S’agit-il du roi lui-même ou de quelqu’un d’autre ? Sans aucun doute, c’est le roi. Son esprit, qui est sa pensée, était troublé. Son esprit n’est pas un individu différent de lui !

5) Qu’est-ce que Jésus a-t-il promis avant de partir ?

Jean 14 : 16, 17, 26 Et je prierai le Père, qui vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer éternellement avec vous, l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous, et qu’il sera en vous. (…) Mais le Consolateur, le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous remettra en mémoire toutes celles que je vous ai dites.

– Jésus enverra un Consolateur. Le Consolateur est l’Esprit de vérité. C’est l’Esprit Saint, ou Saint-Esprit.

6) D’où vient cet Esprit ?

Jean 15 : 26 Lorsque sera venu le Consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui procède du Père, il rendra témoignage de moi.

– Le Saint-Esprit vient du Père. Il procède du Père, ce qui signifie qu’il en sort, il en est issu.

7) Que fera cet Esprit ?

Marc 13 : 11 Or quand il vous mèneront pour vous livrer, ne soyez point en peine par avance de ce que vous aurez à dire, et ne le méditez point ; mais dites ce qui vous sera inspiré à cette heure-là ; car ce ne sera pas vous qui parlerez, mais le Saint-Esprit.

– Le Saint-Esprit vous donnera les bonnes paroles.

8) Comment pouvons-nous blesser Dieu ?

Ephésiens 4 : 30 Et ne contristez pas l’Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

– Lorsque nous contristons le esprit saint de Dieu, nous blessons Dieu Lui-même, et pas quelqu’un d’autre. Nous ne pouvons pas blesser Dieu physiquement, mais nous pouvons blesser ses sentiments.

Genèse 6 : 3, 6 Et l’Eternel dit : Mon esprit ne contestera point dans l’homme à toujours ; dans sont égarement il n’est que chair ; ses jours seront de cent vingt ans. (…) Et l’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur.

– Dieu fut blessé par la méchanceté de l’homme avant le Déluge. Ils attristèrent Son Saint-Esprit, ils le contristèrent en son cœur.

9) Si le Père a un esprit, le Fils en a-t-il également un ?

Philippiens 1 : 19 Car je sais que cela tournera à mon salut par vos prières et par le secours de l’Esprit de Jésus-Christ.

Galates 4 : 6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans vos cœurs l’Esprit de son Fils, lequel crie : Abba, ô Père !

1 Pierre 1 : 11 Recherchant pour quel temps et quelles conjonctures l’Esprit de Christ qui était en eux, et qui rendait témoignage d’avance, leur révélait les souffrances de Christ, et la gloire dont elles seraient suivies.

– Jésus Christ a donc aussi un Esprit.

10) Combien d’esprits y a-t-il ?

Ephésiens 4 : 4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme vous aussi vous êtes appelés à une seule espérance, par votre vocation.

– Il y a un Esprit, pas deux ou trois. Cet esprit unique est partagé par le Père et le Fils. Il est l’esprit de Dieu et l’esprit de Christ, les deux.

Romains 8 : 9 Pour vous, vous n’êtes point dans la chair, mais dans l’Esprit, s’il est vrai que l’Esprit de Dieu habite en vous. Or, si quelqu’un n’a point l’Esprit de Christ, celui-là n’est point à Lui.

– L’Esprit du Père et celui du Fils est donc le même Esprit. Le Père et le Fils partagent cet esprit/vie/pensée.

11) Alors qui recevons-nous lorsque nous recevons le Saint-Esprit ?

Jean 4 : 23 Jésus lui répondit : Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

– En recevant le Saint-Esprit nous recevons le Père et le Fils, et non quelqu’un d’autre différent d’eux. Le Saint-Esprit est la présence personnelle de Christ Lui-même.

12) Qui vient à nous pour être notre Consolateur ?

Jean 14 : 18, 19 Je ne vous laisserai point orphelins ; je viens à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez ; parce que je vis, et que vous vivrez.

– Jésus-Christ est notre Consolateur ! C’est Jésus, et non une autre personne, qui nous consoles dans nos épreuves sur cette terre.

13) Qui le Père enverra-t-il aux convertis ?

Actes 3 : 19, 20 Repentez-vous donc et vous convertissez, afin que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissements viennent de la part du Seigneur, et qu’Il vous envoie celui qui vous a été annoncé auparavant, le Christ Jésus.

– Il enverra Jésus.

14) Nous savons par Jean 1 : 14 que Jésus a été fait chair, mais qu’a-t-il été fait d’autre ?

1 Corinthiens 15 : 45 Suivant qu’il a été écrit : Le premier homme, Adam, a été fait une âme vivante ; mais le dernier Adam est un Esprit vivifiant.

– Le dernier Adam est Christ Lui-même (v. 22), Il a été fait un ‘Esprit vivifiant’, ou un ‘Esprit qui donne la vie’. Christ a ainsi été fait deux choses : chair et Esprit.

15) Comment le Père nous envoie-t-il Jésus ? Est-ce Jésus en chair ou en Esprit ?

Galates 4 : 6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans vos cœurs l’Esprit de son Fils, lequel crie : Abba, ô Père !

– L’Esprit de Son Fils. C’est le Saint-Esprit de Jésus.

16) Lorsque nous recevons l’Esprit de Jésus, est-ce quelqu’un de différent de Christ ?

2 Corinthiens 3 : 17 Or, le Seigneur, c’est l’Esprit ; et où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.

– Le Seigneur est Jésus (1 Corinthiens 8 : 6). Ainsi, s’il y a un Seigneur, et s’il y a un Esprit, et que le Seigneur est cet Esprit, il s’en suit que Christ vient à nous sous la forme du Saint-Esprit. Il vient Lui-même en Consolateur personnel, et non un individu différent ou une force impersonnelle.

17) Que nous arrive-t-il lorsque nous recevons l’Esprit du Christ ?

1 Corinthiens 6 : 17 Mais celui qui s’unit au Seigneur, est un même esprit avec lui.

– Nous devenons un avec Le Seigneur en Esprit.

18) Comment ce processus est-il décrit par Pierre ?

2 Pierre 1 : 4 Par lesquelles nous ont été données les très grandes et précieuses promesses, afin que par leur moyen vous soyez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui règne dans le monde par la convoitise.

– Nous devenons participants en étant unis au Seigneur en Esprit.

19) Qu’est-ce que Christ a dit concernant ses paroles ?

Jean 6 : 63 C’est l’esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien, les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

– En d’autres termes L’Esprit est Vie. Nous pouvons obtenir cette vie en recevant la parole de Dieu.

Colossiens 3 : 16 Que la parole de Christ habite abondamment en vous, en toute sagesse. Instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres, par des psaumes, et des hymnes et des cantiques spirituels, chantant dans vos cœurs au Seigneur, avec reconnaissance.

Jean 15 : 5, 7 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi, et en qui je demeure, porte beaucoup de fruits ; car sans moi, vous ne pouvez rien faire. (…) Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, vous demanderez tout ce que vous voudrez, et vous l’obtiendrez.

– Lorsque la parole de Christ habite en nous, nous avons la vie. Nous avons l’Esprit de Dieu. Christ habite dans nos cœurs par Ses paroles, qui sont esprit et vie !

20) Quel était le seul moyen pour nous d’obtenir cette Vie/Esprit ?

Jean 10 : 11, 15 Je suis le bon berger ; le bon berger donne sa vie pour ses brebis. (…) Comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.

Luc 23 : 46 Et Jésus s’écriant d’une voix forte, dit : Mon Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et ayant dit cela, il expira.

– Jésus devait donner Sa vie pour nous. Il devait déposer Son Esprit comme un agent régénérateur pour nous.

21) Quelle fut la prière de Christ juste avant d’aller à la croix ?

Jean 17 : 20, 21 Or, je ne pris pas seulement pour eux ; mais aussi pour ceux qui croiront en moi par leur parole ; afin que tous soient un, comme toi, ô Père, tu es en moi, et moi en toi ; afin qu’ils soient aussi un en nous ; pour que le monde croie que c’est toi qui m’a envoyé.

– Cela est fait au travers de l’Esprit du Père et du Fils : le Saint-Esprit. Nous devenons uns comme le Père et le Fils sont un.

22) Comment le Père et le Fils sont-ils un ?

Jean 14 : 10, 20 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même, mais le Père qui demeure en moi, fait lui-même les choses que je fais. (…) En ce jour vous connaîtrez que je suis dans le Père, et vous en moi, et moi en vous.

– Jésus et le Père sont un par l’Esprit qu’ils partagent. C’est là l’Esprit que le Père envoie dans nos cœurs.

23) Comment devenons-nous des fils de Dieu ?

Romains 8 : 15 Car vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un esprit d’adoption, par lequel nous crions : Abba, Père. – Par l’Esprit que Dieu nous donne. Sa vie et son esprit propres deviennent nôtres. C’est ainsi que nous sommes adoptés dans la famille de Dieu.

24) D’après Paul, que sommes-nous en tant que fils de Dieu ?

1 Corinthiens 3 : 16 ; 6 : 19 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ? (…) Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit, qui est en vous, et qui vous a été donné de Dieu, et que vous n’êtes point à vous-mêmes ?

– Dieu vit en nous, Son temple, par Son Saint-Esprit. Ce Saint-Esprit est la présence personnelle de Christ Lui-même, notre Consolateur.

25) Quelle est l’invitation que Christ nous offre ?

Apocalypse 3 : 20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe ; si quelqu’un entend ma voix et m’ouvre la porte, j’entrerai chez lui, et je souperai avec lui, et lui avec moi.

Colossiens 1 : 27 A qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la richesse de la gloire de ce mystère parmi les gentils ; savoir : Christ en vous, l’espérance de la gloire.

– C’est là l’espérance de la vie éternelle. C’est seulement par Jésus, et personne d’autre, que cette espérance se réalise. Christ veut vivre dans nos cœurs par Son Saint-Esprit.

Conclusion :

Nous avons vu le témoignage Biblique au sujet de l’Esprit Saint de Dieu. C’est la pensée même et le caractère de Dieu ; Sa personne même. C’est sa propre vie qu’Il répand sur nous par Son précieux Fils. Le Saint-Esprit de Dieu n’est pas un autre être individuel tel que le Père et son Fils. Cette vérité Biblique démasque la théorie trompeuse de la trinité.
Nous sommes reconnaissants à notre Père céleste de ne pas nous laisser dans les ténèbres au sujet de sa véritable identité. Nous avons un Dieu, le Père, un Seigneur, Jésus-Christ, et un esprit – l’esprit de Christ – qui nous conduit dans l’unité de la foi. Amen.
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle Jean 3:16
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Re: adventisme et unitarien

Ecrit le 23 juil.09, 02:16

Message par Le Béréen »

Bonjour savoisin,

Je voulais te contacter par MP, mais je n'y suis pas arrivé !!!

Je voulais te dire que voila, nous venons d'ouvrir une section pour adventiste sur notre forum :)

Tu y est donc le bienvenue :)

Je te redonne le lien : http://135568.aceboard.fr/135568-2582-0 ... e-Jour.htm


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Re: adventisme et unitarien

Ecrit le 23 juil.09, 02:48

Message par savoisien »

Le Béréen a écrit :Bonjour savoisin,

Je voulais te contacter par MP, mais je n'y suis pas arrivé !!!

Je voulais te dire que voila, nous venons d'ouvrir une section pour adventiste sur notre forum :)

Tu y est donc le bienvenue :)

Je te redonne le lien : http://135568.aceboard.fr/135568-2582-0 ... e-Jour.htm


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ok j'irai y faire un tour !!
au fait c'est pas savoisin mais savoisien ! cad originaire de Savoie, province du genevois (etat) je ne fais plus de politique (indépendantiste) mais je tiens a mes origines !! (loll)
question : j'aimerai me procurer certains livres de la socièté mais ils ne figurent pas sur le site officiel
-Etudes perspicace des ecritures
-pretons attention a la prophétie de Daniel
si il y en a encore il me manque le dernier volume de l'auxiliare pour une meilleur intelligence de la Bible ri-z
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Re: adventisme et unitarien

Ecrit le 23 juil.09, 03:54

Message par Le Béréen »

ok j'irai y faire un tour !!
Ok !

Je viens d'ailleurs d'ouvrir un 1er poste : http://135568.aceboard.fr/135568-2582-6 ... vah.htm#vb

au fait c'est pas savoisin mais savoisien ! cad originaire de Savoie, province du genevois (etat) je ne fais plus de politique (indépendantiste) mais je tiens a mes origines !!
Oups... désolé :mrgreen:

question : j'aimerai me procurer certains livres de la socièté mais ils ne figurent pas sur le site officiel
-Etudes perspicace des ecritures
-pretons attention a la prophétie de Daniel
si il y en a encore il me manque le dernier volume de l'auxiliare pour une meilleur intelligence de la Bible ri-z
Pour ce qui est du livre sur les prophéties de Daniel, tu peux te le procurer auprès de TJ, où en allant dans 1 salle du royaume.

Parcontre, pour les 2 Volume d'Etudes perspicace, je ne pense pas que tu pourras te les procurer à la salle, car je pense qu'il sont uniquement pour les TJ !

* Si tu as besoin d'une définition, ou d'une carte se trouvant dans Etudes perspicace, viens m'en parler, car ayant ce livre sur le CD-ROM, il me suffit de te faire 1 copier / coller, puis de te l'envoyer :)

Pour ce qui est du dernier volume de l'auxiliare pour une meilleur intelligence de la Bible, ils ne sont plus édité...


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Re: adventisme et unitarien

Ecrit le 23 juil.09, 04:07

Message par medico »

PETITE RECTIFICATION LA SAVOIE n'a jamais été uns province du genevois.
de la part d'un autre savoyard :D .
fin de l'interméde.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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