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Le messie

Posté : 26 août09, 08:39
par Aryen
D'après les juifs, le messie doit descendre de David (psl).
Or les juifs (à part les Levi et les Cohen) n'ont aucune idée de leur lignage. Donc à quoi sert-il de dire que le messie doit venir de David (psl) si ce lignage est "improuvable" de nos jours?

Re: Le messie

Posté : 26 août09, 11:52
par dorcas
Parce que la Bible le dit :

Mathieu 1 : 1-25
1 Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d`Abraham. 2 Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères; 3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram; 4 Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon; 5 Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth; 6 Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d`Urie; 7 Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa; 8 Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias; 9 Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias; 10 Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias; 11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone. 12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel; 13 Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor; 14 Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud; 15 Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob; 16 Jacob engendra Joseph, l`époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. 17 Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu`à David, quatorze générations depuis David jusqu`à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu`au Christ. 18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu`ils eussent habité ensemble. 19 Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. 20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l`enfant qu`elle a conçu vient du Saint Esprit; 21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c`est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. 22 Tout cela arriva afin que s`accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: 23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d`Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. 24 Joseph s`étant réveillé fit ce que l`ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui. 25 Mais il ne la connut point jusqu`à ce qu`elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.

Re: Le messie

Posté : 26 août09, 11:54
par dorcas
Et lignage de ce temps là n'est pas celle d'aujourd'hui.

En plus cela se faisait par le père mais les juifs ont changer par la mère.

dorcas

Re: Le messie

Posté : 26 août09, 20:19
par Aryen
dorcas a écrit :Parce que la Bible le dit :

Mathieu 1 : 1-25
La question se pose selon la croyance juive (Jésus (psl) n'est pas le messie pour eux).

Re: Le messie

Posté : 27 août09, 01:06
par dorcas
Et non, mais aussi pour plusieurs autres raisons.

dorcas

Re: Le messie

Posté : 29 août09, 21:30
par pauline.px
Aryen a écrit :D'après les juifs, le messie doit descendre de David (psl).
Or les juifs (à part les Levi et les Cohen) n'ont aucune idée de leur lignage. Donc à quoi sert-il de dire que le messie doit venir de David (psl) si ce lignage est "improuvable" de nos jours?
Bonjour Aryen,


Je suppose que l'on reconnaît le Messie à ses oeuvres et non pas à son état civil.

Par ailleurs, il n'y a aucune raison d'affirmer qu'il est impossible que certaines familles descendant de David ait réussi à pieusement conserver leur généalogie.

Re: Le messie

Posté : 31 août09, 04:12
par medico
pauline.px a écrit : Bonjour Aryen,


Je suppose que l'on reconnaît le Messie à ses oeuvres et non pas à son état civil.

Par ailleurs, il n'y a aucune raison d'affirmer qu'il est impossible que certaines familles descendant de David ait réussi à pieusement conserver leur généalogie.
les archives ont été brulé a la destruction de JERUSAMEN en 70 par les romains.

Re: Le messie

Posté : 31 août09, 05:43
par dorcas
les archives ont été brulé a la destruction de JERUSAMEN en 70 par les romains.
Tu ,veux dire la destruction du temple pas de Jérusalem ?

dorcas

Re: Le messie

Posté : 31 août09, 05:47
par Aryen
Les deux ont été détruits.

Re: Le messie

Posté : 31 août09, 06:17
par medico
Aryen a écrit :Les deux ont été détruits.
tout a fait

Re: Le messie

Posté : 01 sept.09, 07:53
par pauline.px
medico a écrit : les archives ont été brulé a la destruction de JERUSAMEN en 70 par les romains.
Bonjour Medico,

Beaucoup de Juifs, encore aujourd'hui, ont conscience de faire partie du Peuple Élu.

Sous l'oppression bimillénaire les Juifs pieux ont été obligés de garder discrètes sinon secrètes d'innombrables traditions, quitte même à paraître apostats.

Il y a déjà la langue, la langue hébraïque passait pour une langue morte réservée à quelques lettrés, elle s'est avérée langue vivante.
La Torah Orale a résisté et témoigne de sa vitalité.

La prononciation du Saint Nom ineffable reste encore très probablement transmise de génération en génération par quelques lignées en attendant la nouvelle dédicace du Temple.

Je suis convaincue que les familles Juives les plus pieuses, si tant est qu'elles ont pu transmettre leur héritage spirituel malgré les deux grandes persécutions du XXème siècle, ont en mémoire leur généalogie.

Re: Le messie

Posté : 04 sept.09, 05:43
par medico
entre être conscient et en être véritablement il y a une marge qu'il ne faut pas sauter.

Re: Le messie

Posté : 04 sept.09, 19:09
par info
donc ,il ont aucun moyen de vérifier cette prophétie qui pour eux devrais s accomplir dans un futur :belle affaire :D

Re: Le messie

Posté : 06 sept.09, 14:48
par petite fleur
info a écrit : donc ,il ont aucun moyen de vérifier cette prophétie qui pour eux devrais s accomplir dans un futur :belle affaire :D

les 100 ans serons sculté avant .............

ne te moque point frerot....dit moi frere peux-tu toi me montrer le vrai chemin?....celui de l'amour ???? le peux-tu? ....ici comme ailleur ...nous sommes les enfants!

Re: Le messie

Posté : 10 sept.09, 11:30
par chamsdine
Pour moi les juifs bons qui pratiquent ce qui leur a été descendu dans la Thora ne me dérangent pas,c'est les sionistes et le talmud qui sont dangereux et racistes!