Florent52 a écrit :
Re-bonsoir,
Relis ton propre message et ensuite le mien et tu comprendras que ce que tu appelles "revendications sur le fait qu'untel utilise son cerveau pour "reflechir" alors que l'autre prefere avoir la foi" ne constitue peut-être qu'une manière de ne pas voir et de ne pas répondre aux questions plus profones qui sont posées. Par exemple dans mon post tu te focalises sur la dimension "Oh, il s'en prend à moi en m'accusant de ne pas réfléchir!" et tu oublies peut-être la question qui est posée derrière : pourquoi, si comme certains le disent, ce défi est à réaliser par des arabophones utiliser l'argument de l'inimitabilité en arabe du coran face à des gens et dans des forums qui ne sont pas à la base arabophones?
Je suis d'ailleurs d'accord que cela concerne aussi bien les croyants qui adhèrent à la thèse invraisemblable de l'inimitabilité du coran que l'auteur lui-même à l'origine de ce topic (mais qui ne fait que répondre à ceux qui lancent ce défi).
Toi-même tu te dis non-arabophone. En quoi es-tu donc concerné par ce défi? (Et question subsidiaire : serais-tu un ou une convertie?)
Après les conflits de personne sont un peu inévitables à un degré ou à un autre. Par exemple il me paraît évident que William n'est pas à mes yeux un interlocuteur intellectuellement valable. Cela ne signifie pas que je considère tous les musulmans comme d.ébiles, incultes, lessivés du cerveau et incapables de raisonner par eux-mêmes mais lorsque j'en rencontre ne serait-ce pas une hypocrisie de ne pas le dire? Est-ce que cela aurait du sens d'engager comme avec un adulte cultivé une conversation avec quelqu'un dont l'âge mental n'a rien à voir?
Je te remercie enfin pour le fait que tu pries ton improbable Dieu pour mes prétendus péchés, mais je ne peux pas m'empêcher (je suis sûr que tu seras capable de voir autre chose qu'une querelle de personnes dans mes propos) de te recommander gentillement de moins perdre ton temps dans la vie à des activités imaginaires et inutiles pour te concentrer sur ce qui me paraît important - et l'est sans doute pour toi aussi - à savoir la culture, la réflexion, ce genre de choses...
Cordialement
Bonsoir Florent52,
Je suis désolé si mon post n'est pas exhaustif sur les reponses que tu peux attendre,
Je vais essayer de repondre a ce qui me semble le plus important, et si tu souhaite d'autres precision, je serais heureux d'y repondre.
L'inimitabilité du Coran
Aucune des personnes sur le forum (que l'on me corrige si j'ai tord) n'est a priori capable de se prononcer sur le sujet.
Ce qui est sur,
c'est qu'a ce jour personne n'en a été capable.
Il est possible, par contre pour un non croyant, de se dire que pendant ces quelques 1400 ans qui nous separe de la revelation, une ou plusieurs personnes ai réussi, mais que leur tentatives ou reussites ai été etouffées. peut etre un de ces etre est present a notre epoque et grace a la liberté d'expression et a l'internet, partagera sa réussite avec le monde entier, je n'en ai pas encore entendu parler, mais je resterais a l'ecoute...
Pour ma part, je pense que les seules personnes habilités a valider ou invalider de telles choses sont bien sur nos erudits,il en est de meme pour toutes les religions.
Ma connection avec le défi
La réponse est simple, et tu doit d'ailleurs la connaitre, elle tiens en cette affirmation : "Il n'y a de Dieu que Dieu, et Mohamed (sws) est le messager de Dieu"
Par cette profession de foi, je declare que TOUS ce qui est dans le Coran ainsi que dans les hadiths est Verité. Si il est ecrit que le jour du jugement dernier arrive, j'y crois de toute mon ame, si il y est ecrit qu'il est mieux de pardonner, que d'appliquer la loi du tallion, j'essayerais autant que faire se peux de pardonner a mon prochain, si il y est ecrit que l'homme est incapable de creer un mouche, j'y crois et si il y est ecrit que les versets du Coran sont inimitables, eh bien j'y crois.
Maintenant j'ai egalement un cerveau et c'est pourquoi je comprends ton point de vu, et si j'essaie de me placer dans tes baskets, comme tu as essayer de te placer dans les miennes, je ne comprendrais pas un tel acharnement pour defendre des affirmations qui, si l'on est pas croyant, auraient ete ecrites par un homme, donc sujettes a imperfection.
Et c'est la, selon moi, dans cet espace que se joue la bataille entre croyant et non croyant, et meme si a ce jour aucunes tentatives d'imitation ne s'est montree fructueuses, les non croyants pensent que cela n'est qu'une question de temps, et les croyants continue de defendre le Coran avec Vehemence, car toute atteinte au Coran est vécu comme une attaque personelle.
Les conflits de personnes
Je suis d'accord avec toi sur cela, mais dans toute discussion aussi simple soit elle, si l'on veut avoir un echange, il faut prendre en compte les sensibilités de son interlocuteur.
Je te remercie enfin de te preocuper de mon emploi du temps intellectuel, pour te rassurer, sache que j'ai une vie normale, un boulot que j'aime, une famille que j'aime et des amis que j'apprecie, je "perdrais" quand meme du temps a prier Dieu pour pardonner tes péchés, car cela fait partie de mes convictions, choses que tu comprendra j'en suis sur.
Bien à toi,
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