Y a-t-il des calvinistes ici ?

Les Mouvements historique : calvinistes, presbytériens ; luthériens ; anglicans, épiscopaliens ; méthodistes
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alfred76

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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 02 mars 2010, 09:17

Message par alfred76

C'est un des problèmes du Calvinisme. A Genève du temps du réformateur, les délits étaient une preuve de l'absence de salut pour la personne en effraction. Le sauvé ne devait raisonnablement plus pécher. On sait combien le système théocratique autoritaire de Calvin châtiait dépravés et "libéraux".


Je ne peux nier qu'il y a eu des mauvaises interprétations de la prédestination.

Cependant, au temps de Jean Calvin la doctrine n'était pas si importante. En effet, Jean Calvin n'a jamais prêché sur cette doctrine. Elle sera mise de l'avant avec la monté de la doctrine de l'arminianisme qui est vu comme un retour à la doctrine de Pélage.

D'autre part, il faut éviter les caricatures pour discréditer Jean Calvin. Genève n'était pas un état théocratique et encore moins gouverné par Calvin.

En fait, Calvin est devenu citoyen de Genève uniquement 4 ans avant sa mort. Calvin n'a siégé sur aucun conseil ou tribunal.

L'objectif de la prédestination était de donner du courage aux chrétiens réformés persécutés en leur disant:

Be craignez pas ! Quand bien même vous êtes excommuniés par une puissance terrestre, l’Église romaine, votre seule foi, votre seule confiance en la grâce de Dieu, qui précède tous les temps, qui précède l’Église romaine qui vous persécute, cette seule confiance est le signe que de toute éternité Dieu vous tient en sa garde !

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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 02 mars 2010, 09:22

Message par medico

les opposants a ses doctrines étaient passés a la casserole .il y a l'exemple de M SERVET concernant la doctrine de la trinité.
christianisme/m-servet-sacrifie-sur-l-autel-des-idees-t20309.html
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 02 mars 2010, 10:46

Message par Alisdair

J'ai pesé mes mots. Il ne s'agissait pas d'une dictature mais d'un organisme politique autoritaire et théocentré. La plupart des loisirs étaient interdits dont la lecture de romans et plusieurs fêtes profanes qui étaient en vigueur ailleurs en Europe. Sous prétexte de ne garder que l'enseignement biblique.

J'abonde dans ton sens avec la prédestination qui a servi à conforter les hommes de cette époque dans leur assurance dans le salut de leur âme. La question ne se pose touteois plus de la même manière de nos jours. L'angoisse de ne pas savoir s'ils étaient sauvés à beaucoup pesé en faveur de cette "doctrine".
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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 02 mars 2010, 11:50

Message par medico

Alisdair a écrit :J'ai pesé mes mots. Il ne s'agissait pas d'une dictature mais d'un organisme politique autoritaire et théocentré. La plupart des loisirs étaient interdits dont la lecture de romans et plusieurs fêtes profanes qui étaient en vigueur ailleurs en Europe. Sous prétexte de ne garder que l'enseignement biblique.

J'abonde dans ton sens avec la prédestination qui a servi à conforter les hommes de cette époque dans leur assurance dans le salut de leur âme. La question ne se pose touteois plus de la même manière de nos jours. L'angoisse de ne pas savoir s'ils étaient sauvés à beaucoup pesé en faveur de cette "doctrine".

c'était une relgion basé sur la peur remarque qu'ils n'étaient pas les seuls a l'époque.
dommage qu'ils ne suivaient ce principe énnoncé par JEAN.
(1 Jean 4:18-19) 18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour. 19 Quant à nous, nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier.
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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 02 mars 2010, 11:57

Message par Alisdair

C'est fondamental oui. On peut ergoter sur bien des choses dans l'Evangile et l'ancien testament, mais le commandement du Christ est simple à comprendre. Il suffit d'avoir la force morale de l'appliquer honnêtement. Tes versets sont en parfait écho avec Paul et la nécessité de l'amour dans la vie spirituelle.
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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 02 mars 2010, 12:32

Message par alfred76

medico a écrit :les opposants a ses doctrines étaient passés a la casserole .il y a l'exemple de M SERVET concernant la doctrine de la trinité.
christianisme/m-servet-sacrifie-sur-l-autel-des-idees-t20309.html


Calvin n'a même pas assisté au procès.

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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 02 mars 2010, 12:36

Message par alfred76

Alisdair a écrit :J'ai pesé mes mots. Il ne s'agissait pas d'une dictature mais d'un organisme politique autoritaire et théocentré. La plupart des loisirs étaient interdits dont la lecture de romans et plusieurs fêtes profanes qui étaient en vigueur ailleurs en Europe. Sous prétexte de ne garder que l'enseignement biblique.


Nous sommes loin de la démocratie que nous connaissons aujourd'hui. Cependant, il s'agit d'une amélioration lorsque l'on compare Genève avec les autres états (des monarchies).

N'oublions pas les avancés importants de Genève: enseignement pour tous, soin de santé universel, prise en charge des plus démunis, etc.

Également, se sont des calvinistes (plus tard) qui ont été les premiers à parler contre l'esclavage, en faveur de l'égalité des humains et pour la démocratie.

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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 02 mars 2010, 12:55

Message par medico

alfred76 a écrit :
medico a écrit :les opposants a ses doctrines étaient passés a la casserole .il y a l'exemple de M SERVET concernant la doctrine de la trinité.
christianisme/m-servet-sacrifie-sur-l-autel-des-idees-t20309.html


Calvin n'a même pas assisté au procès.

pas sur certains disent qu'il y a regardé depuis sa fenêtre mais sa ne change en rien qu'il était derriére tout ça.
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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 02 mars 2010, 12:58

Message par medico

medico a écrit :
alfred76 a écrit :
medico a écrit :les opposants a ses doctrines étaient passés a la casserole .il y a l'exemple de M SERVET concernant la doctrine de la trinité.
christianisme/m-servet-sacrifie-sur-l-autel-des-idees-t20309.html


Calvin n'a même pas assisté au procès.

pas sur certains disent qu'il y a regardé depuis sa fenêtre mais sa ne change en rien qu'il était derriére tout ça.


http://www.memo.fr/dossier.asp?ID=468
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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 03 mars 2010, 09:29

Message par Alisdair

Pour l'esclavage, tu es sûr ? L'Apartheid est un pur fruit des Afrikaners. Bon je m'arrête là, le sujet n'est pas là, et à chercher des poux dans chaque église, on risque d'en oublier son propre chef.

Pour en revenir au sujet, j''apprécie particulièrement le système presbytéro-synodal (axe vertical-horizontal), invention d'un grand "magistrat".
On peut observer des disparités entre Eglises nationales, mais chaque paroisse a une ligne directrice avec les autres, ce qui évite certaines nébuleuses évangéliques.
A la différence de Tonton Jean, chez Luther, il s'agit d'un esemble d'évêchés, mais organisé par qui ? Et comment cela se passait-il en dehors du Saint Empire ?
Je crois que ce système épiscopale représente bien l'Empire morcelé entre comtés électeurs et principautés semi-indépendantes.
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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 03 mars 2010, 11:42

Message par medico

Alisdair a écrit :Pour l'esclavage, tu es sûr ? L'Apartheid est un pur fruit des Afrikaners. Bon je m'arrête là, le sujet n'est pas là, et à chercher des poux dans chaque église, on risque d'en oublier son propre chef.

Pour en revenir au sujet, j''apprécie particulièrement le système presbytéro-synodal (axe vertical-horizontal), invention d'un grand "magistrat".
On peut observer des disparités entre Eglises nationales, mais chaque paroisse a une ligne directrice avec les autres, ce qui évite certaines nébuleuses évangéliques.
A la différence de Tonton Jean, chez Luther, il s'agit d'un esemble d'évêchés, mais organisé par qui ? Et comment cela se passait-il en dehors du Saint Empire ?
Je crois que ce système épiscopale représente bien l'Empire morcelé entre comtés électeurs et principautés semi-indépendantes.

l’Église réformée hollandaise a soutenue de tout son poid la politique de l'Apartheid. ce n'est pas une page glorieuse pour elle.
mais ceci est un autre sujet.
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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 03 mars 2010, 17:18

Message par l'hirondelle

Ce ne sont pas les Eglises réformées qui manquent aux Pays-Bas, il faudrait que tu la cites par son vrai nom!

Pour ce qui est des Eglises réformées en Afrique du Sud, tu as:
* la Nederduitsch Hervormde Kerk (l'église réformée hollandaise d'Afrique)
* la Nederduits Gereformeerde Kerk (l'église réformée hollandaise ou Synode du Cap - NGK), membre de l'ARM,
* la Gereformeerde Kerk van Suid-Afrika (l'église réformée d'Afrique du Sud).



Tiens, sur le même article de wikipedia, je peux lire
En 1982, l'église réformée hollandaise est exclue de l'Alliance réformée mondiale, qui regroupe plus de 75 millions de protestants réformés dans 100 pays du monde. Elle effectue un revirement théologique en 1986 en condamnant la ségrégation raciale.

En 1989, elle refuse néanmoins à une courte majorité de considérer l'apartheid comme une hérésie ni de demander pardon aux branches métisses et noires de la NGK pour les avoir exclues.

En 1992, les Afrikaners fidèle à l'apartheid ont quitté la NGK et fondé l'Afrikaanse Protestante Kerk (APK) constituant une nouvelle église réformée.

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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 04 mars 2010, 03:35

Message par medico

une chose est sur cette église a approuver la politique de séparation et pour être franc en AFRIQUE du SUD aucune église officiel n'a levé le petit doitg lors de l'instalation de cette loi.
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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 05 sept. 2013, 14:16

Message par l'hirondelle

On ne vit plus à cette époque non plus.

Mahery

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Re: Y a-t-il des calvinistes ici ?

Ecrit le 21 juil. 2015, 08:20

Message par Mahery

Quel honte ce genres de propos.

Les """calvinistes""" comme vous dites qui ont assez de "techniques" pour parler de ces choses, ont autres choses à faire que de "débattre" sur un forum internet. Puis ceux ici qui ont assez de "techniques" pour savoir ce qu'est le ""calvinisme"" doivent faire preuve de mauvaise foi pour en parler de cette façon.

Une chose à savoir est que le "calvinisme" n'existe pas. On l'utilise parfois pour parler d'une position sur la prédestination, parfois pour autre chose, dans tout les cas ce n'est pas un groupe en soi.
Et le "système" qui a été mis en place à Genève ne peut pas être non plus qualifié de Calviniste, en tout cas ne l'a jamais été.


Ensuite la majorité des protestants au sens large ont une théologie influencée par calvin... si ce n'est pas dans le détail, en tout cas dans les grandes lignes.
Les baptistes (dont je suis) on une théologie en grande partie influencée par le calvinisme, ainsi que la grande majorité des branches évangéliques.
Quand aux églises réformés en France, direct héritières de Calvin, elles ont une théologie qui s'en éloigne beaucoup plus car plus influencés par les auteurs qui viennent ensuite... Toutefois ils sont les héritiers direct sur le plan historique.

Donc de la plupart des personnes qui écrivent des commentaires "techniques" sur à peu près tout les sujets, soit les quelques évangéliques et baptistes les deux adventistes, dont parle médico, et mêmes les témoins de jéhovah, vos théologies trouvent leurs racines dans calvin. Alors un peu de respect.

Vous me direz que vous baptisez pas d'enfants et que vous êtes pour la séparation de l'église et de l'état. D'accord.
Ceci dit, Calvin a jeté les bases de notre théologie notamment par son approche de la parole de Dieu et son étude systématique dans l'IRC. Il a défait la foi chrétienne de l'époque de toutes ses pensées et ses réfléxes tirés de la pensée Catholique, des siècles de scolastique, des siècles de conciles. Il fait partie des grands docteurs de l'Eglise pour cela, et nous sommes issus de sa pensée pour cela.

Luther s'est penché sur le Salut par la foi sans les oeuvres. Du reste, il a gardé des empreintes du catholicisme notamment dans la litturgie et les sacrements. Calvin a fait le travail de repenser un enseignement chrétien tout entier à partir de la parole.
C'est pourquoi on peut dire que 90% des protestants tirent les grandes lignes de leur théologies de Calvin.

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