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Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,

Les chrétiens, témoins de Jéhovah surtout, s'évertuent à annoncer le nom de Dieu aux gens qui serait "Jehovah" .
Mais une questions se pose, Dieu a-t-il besoin d'un nom propre ? vous et moi avons besoin de prénom car avons besoin d'être distingués parmi quelques milliards d'humains. Mais y a-t-il plusieurs Dieu pour que le Dieu unique éprouve le besoin de porter un "nom propre" ?

En fait, je pense qu'il n'est pas insensé de penser qu'à l'époque, Dieu s'est révélé à travers un nom, "Jehovah" en l'occurrence.
Il s'agissait d'une époque où des divinités, il y en avait une multitude, alors Dieu s'est révélé au peuple élu, les juifs, avec ce prénom pour se "distinguer", est le choix de ce nom n'est je pense, pas anodin.

Jehovah, YHWH en hébreux, vient du verbe "Etre" :

"Elle donne le participe présent hôwèh au masculin et hôwâh au féminin. La combinaison du préfixe yi- de l’inaccompli et du participe présent hôwèh aboutirait à une forme hypothétique, yihôwèh, dont les consonnes seraient YHWH. Sa signification pourrait s’énoncer ainsi : « Il se prépare (à être) en étant », ou « en étant Il devient ». Le rejet de la forme accomplie hâyâh pourrait signifier : « Il n’a jamais fini d’être. » La majorité des philologues modernes ont repris cette hypothèse[réf. nécessaire]. Louis Segond traduit cette idée par Je suis celui qui suis, ou par la locution l’Éternel." (Wiki)

Le choix de ce nom n'est donc pas anodin, parce que je pense que le fait d'"être au passé, d'être au présent, d'être au futur" est quelque chose qui, d'emblée, rend Dieu unique, car aucune prétendue divinité ne pourrait se vanter d'être éternelle. Le Dieu unique, est le Dieu éternel.
A partir de là, je comprends mieux que Dieu ait pu se révéler au peuple juif, à une époque, à travers un nom.

Toutefois, Dieu avait-il fini de se révéler ?
Est-ce que l'Eternité est la seule caractéristique du Dieu unique ? Peut-on imaginer que Dieu ait d'autres noms ? Oui à condition que YHWH soit alors un nom parmi d'autres ! en sachant que le nom de Dieu est une de ses qualités, car Dieu est le détenteur de toutes les qualités dont l'Eternité.

Dans la dernière révélation, à travers l'islam, Dieu a révélé toutes ses qualités, qui sont aussi ses noms, et surprise, l'équivalent de YHWH existe parmi les 99 noms attribués à Dieu en islam : الحي , Al Hayou (Al = le) , qui vient aussi du verbe être/vivre "yahya" , et qui signfie "Le Vivant" (Le Jéhovah du coup) synonyme de l'Eternel, car il a a toujours vécu, il vit, et il vivra, remarquons la ressemblance du verbe arabe avec l'hébreux.

Bref, avec l'islam, Dieu clôt sa révélation, et en toute logique, comme il s'agit du dernier message, Dieu se fait connaître plus en détail, et réaffirme son unicité.
Il devient alors LE Dieu, Al+Elah = Allah avec des noms synonymes de qualités dont Il est le détenteur.
Ainsi le musulman, lorsqu'il invoque et s'adresse à Dieu, dit "ya Allah = Toi Le Dieu", "ya Hayou = Toi le Vivant", "ya Rahman = Toi le miséricordieux", "ya Ghafour = Toi le Pardonneur" , "ya Wahab = Toi le Généreux" etc. ...


Il s'agit donc de remarquer que Jehovah est un attribut parmi tant d'autres du divin, qu'il n'y a pas besoin donc de s'arrêter à Jehovah qui est bien plus que ça,
et qu'à travers l'islam, Dieu s'est révélé davantage, de manière plus universelle, dans la continuité des précédentes révélations.

On en compte 99 "officiellement, mais la liste est non exhaustive, ces "noms" sont issus du Coran bien sûr.
http://www.orientalement.com/n-les-99-noms-d-allah.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam

tout les sois disant noms donnés a ALLAH d'aprés le coran ne sont pas des noms propres mais des adjectifs qualificatifs a commencé par celui le plus usité savoir ( le miséricordieux )

medico a écrit :tout les sois disant noms donnés a ALLAH d'aprés le coran ne sont pas des noms propres mais des adjectifs qualificatifs a commencé par celui le plus usité savoir ( le miséricordieux )

En effet, des Attributs, et attribué à Dieu ils devient des noms propres, le Miséricordieux, en majuscule.

Dieu est, pour toute religion (implicitement ou explicitement), l'infini sujet universel de tout ce que l'humain peut affirmer.

Bonjour

Prétendre que les peuples anciens ou les apôtres connaissaient le nom ‘Jéhovah’ est absurde ! Comme l'explique Albert Soued dans Les Symboles dans la Bible, la vocalisation du nom divin (qu'on ne peut prononcer) s'est évanouie dans la nuit des temps. L'interprétation du tétragramme en ‘Jéhovah’ fut établie pour la première fois en 1270 par le moine espagnol Martini. En adoptant ‘Jéhovah’ plutôt qu'un autre nom, l'Organisation WT s'est, en réalité, approprié Dieu. Ceci est confirmé dans ses publications lorsqu'elle déclare que ceux qui n'utilisent pas le nom ‘Jéhovah’ outragent Dieu. En outre, pourrait-on se réclamer de Jéhovah sans être pris pour un Témoin ?

Ce fut un moine dominicain, espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme ‘Jéhovah’, témoin son livre ‘Pugeo Fidei’ qui fut publié en 1270."

Nous remarquons que le nom en quatre lettres de Dieu (ihwhy)en certains ouvrages grecs même jusqu’à ce jour sont émis en anciennes lettres. Et dans sa 25ème lettre écrite à Marsala, de Rome en 384, il traite (Jérôme) des dix noms de Dieu dont le neuvième dit-il est le tétragramme."

Il n’existe aucune preuve que le tétragramme était utilisé ou reproduit dans le texte du Nouveau Testament. Toutes les versions du N.T. ne comprennent pas le tétragramme. Les T.J. ont délibérément inclus sans aucun droit le tétragramme dans leur version de la T.M.N. créant ainsi la confusion espérée. Le tétragramme ne se retrouve dans aucun manuscrit du N.T.

"L’un des faits notoires, non pas seulement des manuscrits existants du texte original grec mais de nombreuses versions anciennes et modernes, est l’absence du nom divin."

pour les excités...,ceci n'est pas une attaque contre les tj,mais la pure vérité vérifiable et incontestable n'en déplaise à quelques un,sinon que l'on me prouve le contraire,je suis tout ouie ,bon courage pour le prouver quand même les amis.

cordialement Arlitto

Yass a écrit : En effet, des Attributs, et attribué à Dieu ils devient des noms propres, le Miséricordieux, en majuscule.

un attribut est un attribut il ne devient pas un nom propre au bon vouloir des musulmans .

medico a écrit : un attribut est un attribut il ne devient pas un nom propre au bon vouloir des musulmans .

Il le devient.

medico a écrit :tout les sois disant noms donnés a ALLAH d'aprés le coran ne sont pas des noms propres mais des adjectifs qualificatifs a commencé par celui le plus usité savoir ( le miséricordieux )

beh ce que je cherchais à montrer à travers mon raisonnement, c'est que même "Jéhovah" tire son origine d'un adjectif qui est l'éternité.
C'est comme si à partir de Miséricordieux , par exemple, (Rahman en arabe), on nous annonçait que le nom de Dieu (francisé) c'est "Reman" .

Donc les attributs, les qualités sont les noms de Dieu parce qu'en tant que Créateur de toute chose, il est à l'origine de ces qualités : Il n'y a miséricorde que parce que Dieu est LE Miséricordieux, etc. ...

Arlitto a écrit :Bonjour

Prétendre que les peuples anciens ou les apôtres connaissaient le nom ‘Jéhovah’ est absurde ! Comme l'explique Albert Soued dans Les Symboles dans la Bible, la vocalisation du nom divin (qu'on ne peut prononcer) s'est évanouie dans la nuit des temps. L'interprétation du tétragramme en ‘Jéhovah’ fut établie pour la première fois en 1270 par le moine espagnol Martini. En adoptant ‘Jéhovah’ plutôt qu'un autre nom, l'Organisation WT s'est, en réalité, approprié Dieu. Ceci est confirmé dans ses publications lorsqu'elle déclare que ceux qui n'utilisent pas le nom ‘Jéhovah’ outragent Dieu. En outre, pourrait-on se réclamer de Jéhovah sans être pris pour un Témoin ?

Ce fut un moine dominicain, espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme ‘Jéhovah’, témoin son livre ‘Pugeo Fidei’ qui fut publié en 1270."

Nous remarquons que le nom en quatre lettres de Dieu (ihwhy)en certains ouvrages grecs même jusqu’à ce jour sont émis en anciennes lettres. Et dans sa 25ème lettre écrite à Marsala, de Rome en 384, il traite (Jérôme) des dix noms de Dieu dont le neuvième dit-il est le tétragramme."

Il n’existe aucune preuve que le tétragramme était utilisé ou reproduit dans le texte du Nouveau Testament. Toutes les versions du N.T. ne comprennent pas le tétragramme. Les T.J. ont délibérément inclus sans aucun droit le tétragramme dans leur version de la T.M.N. créant ainsi la confusion espérée. Le tétragramme ne se retrouve dans aucun manuscrit du N.T.

"L’un des faits notoires, non pas seulement des manuscrits existants du texte original grec mais de nombreuses versions anciennes et modernes, est l’absence du nom divin."

pour les excités...,ceci n'est pas une attaque contre les tj,mais la pure vérité vérifiable et incontestable n'en déplaise à quelques un,sinon que l'on me prouve le contraire,je suis tout ouie ,bon courage pour le prouver quand même les amis.

cordialement Arlitto

est-ce que les TJ n'expliquent pas cela en disant que les juifs ont occulté l'utilisation du nom de Dieu partant du principe que son nom est bien trop sacré pour être utilisé ?
Les TJ l'auraient en quelque sorte restauré ?

medico a écrit :
un attribut est un attribut il ne devient pas un nom propre au bon vouloir des musulmans .

non bien sûr pas au bon vouloir des musulmans.
car c'est Dieu qui s'est révélé ainsi,
et il ne sera pas dépourvu de ses noms/qualité au bon vouloir des TJ qui appliquent pourtant le même principe avec le nom de Jehovah ! ( " Je suis celui qui suis" = Yahvé , de même par exemple "Je suis celui qui pardonne" = Pardonneur (Ghafour en arabe)) .

OMNISCIENTservant a écrit : non bien sûr pas au bon vouloir des musulmans.
car c'est Dieu qui s'est révélé ainsi,
et il ne sera pas dépourvu de ses noms/qualité au bon vouloir des TJ qui appliquent pourtant le même principe avec le nom de Jehovah ! ( " Je suis celui qui suis" = Yahvé , de même par exemple "Je suis celui qui pardonne" = Pardonneur (Ghafour en arabe)) .

tu te trompes ce n'est pas là la signification du nom Yahvé ça c'est un arrangement a ta propre sauce.

OMNISCIENTservant a écrit : beh ce que je cherchais à montrer à travers mon raisonnement, c'est que même "Jéhovah" tire son origine d'un adjectif qui est l'éternité.
C'est comme si à partir de Miséricordieux , par exemple, (Rahman en arabe), on nous annonçait que le nom de Dieu (francisé) c'est "Reman" .

Donc les attributs, les qualités sont les noms de Dieu parce qu'en tant que Créateur de toute chose, il est à l'origine de ces qualités : Il n'y a miséricorde que parce que Dieu est LE Miséricordieux, etc. ...

Il est aussi appelé le jaloux,son nom est-il le jaloux???

« Tu ne prosterneras pas devant un autre dieu, / car Yhwh, Jaloux est son Nom. Il est un Dieu jaloux » (Ex 34,14). Nous voyons bien que chaque noms de Dieu est un attribut,on ne l'appel pas du nom de jaloux...

Exode 3:13-15


Moïse dit à L'Elohim : " Voici que, moi, j'arriverai vers les fils d'Israël et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous ; et ils me diront : Quel est son nom? Que leur dirai je?"
Elohim dit à Moïse . " Je Suis qui Je Suis ". Puis il dit : " Tu parleras ainsi aux fils d'Israël : Je Suis m'a envoyé vers vous ! "
Elohim dit encore à Moïse : " Ainsi tu diras aux fils d'Israël : YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, le Dieu de Jacob, m'a envoyé vers vous. C'est mon nom pour toujours et c'est là mon titre de génération en génération.

Yhwh,veut je serais ce que je serais ou je deviendrais ce que je deviendrais,cela est pour bien appuyer qu'il devient ou fait se qui lui plait,c'est donc bien un de ses attribut,et pas un nom propre,Comment prononcer ce nom?
Tout d'abord, le "J" n'existe pas en hébreu.


Dans le cas du Nom Divin, nous ignorons sa prononciation, mais nous savons qu'il s'agit d'un verbe (conjugué à la 3ème personne du masculin singulier de l'inacompli en hébreu et lié au verbe "être") ce qui ressort du texte d'exode 3:13-15, on pourrait le traduire par "il est" ou "il fait devenir".

Nous pourrions alors prier ainsi ;
"il est" nous te remercions pour la réunion qui vient de ........Ou alors; Merci à toi "il fait devenir" pour ce pain quotidien......

Ou alors puisque Dieu se révèle aussi par le nom "Je Suis", nous pourrions prier en disant "Je Suis" donne-nous la force ..... Ou alors ; "je suis qui je suis" nous te...."
Ou en hébreu; "èyè achèr èyè" (je suis qui je suis) nous t'implorons pour..., etc...

Il est vrai que les Israëlites usaient du Nom Divin, mais ils en connaissaient surtout le sens et sa signification profonde.

medico a écrit :
tu te trompes ce n'est pas là la signification du nom Yahvé ça c'est un arrangement a ta propre sauce.

beh Jéhovah qui vient de Yahve vient de ces versets de l'Exode :

3:13
Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
3:14
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.

comment peux tu dire que je donne une signification à ma sauce...

OMNISCIENTservant fait sa petite cuisine personnelle là

OMNISCIENTservant a écrit : non bien sûr pas au bon vouloir des musulmans.
car c'est Dieu qui s'est révélé ainsi,
et il ne sera pas dépourvu de ses noms/qualité au bon vouloir des TJ qui appliquent pourtant le même principe avec le nom de Jehovah ! ( " Je suis celui qui suis" = Yahvé , de même par exemple "Je suis celui qui pardonne" = Pardonneur (Ghafour en arabe)) .

Dans la bible "le vivant" ne s'applique que pour l'homme et jamais pour Dieu.
De plus il est dit à propos de Dieu qu'il est le Dieu vivant :

“ Dieu vivant ”. Héb. : ʼÈlohim, suivi de l’adj. pl. ḥayyim, “ vivant ” ; en 2R 19:4, 16 et Is 37:4, 17, on trouve “ Dieu ” suivi de l’adj. sing. ḥay. C’est la première mention de ce titre.

Le tétragramme Jéhovah en anglais et français) qui est LE NOM est toujours employé comme nom propre et jamais comme adjectif qualificatif ou attribut du NOM.

Par contre, la tradition juive avait fait du nom divin un nom secret ou dit ineffable

Jésus employait le nom divin; on en a la preuve en ce que des Juifs, des siècles après sa mort, l’accusèrent d’avoir accompli des miracles “seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu”. — Le livre de la connaissance juive (angl.).


Conclusion tu ne peux pas soutenir que "le vivant" désigne le nom divin dans la Bible.

Mais dis-moi Omniscient, n'y-a-t-il que 99 noms de Dieu dans le coran ?

OMNISCIENTservant a écrit : beh ce que je cherchais à montrer à travers mon raisonnement, c'est que même "Jéhovah" tire son origine d'un adjectif qui est l'éternité.

éternel : נצחי
éternité : נצח


Sans aucun rapport avec le tétragramme