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Agrandissons l'univers!

Posté : 12 mai10, 21:42
par loulou
Je propose de mettre l'imagination au pouvoir dans ce topic, tout délire métaphysique est roi.
Les dimensions parallèles, les univers où rien ne fonctionne comme prévu, les scénarii d'aventures post mortem...
Les références aux croyances de mouvements religieux alternatifs, aux ouvrages de SF.
Allez, qui commence, que va t-il se passer dans les 10 milliards d'années qui suivent? Ou récits d'avant le Big Bang, ou d'ailleurs ...
L'auteur du récit le plus zarbi recevra ma considération éternelle (rien que ça!! (face) )
Ca fera un peu d'air frais, un vent de liberté hors de certaines eaux stagnantes 8-)

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 13 mai10, 15:06
par Pakete
Bonjour loulou !

Damn'd que non, en voilà une mauvaise idée ! Tu verras, si tu fouilles un peu, des absurdités métaphysiques tout le long des discussions qui ne manqueront pas d'apparaître ! Tu es nouvelle (?), logique que pour le moment tu n'en es rien vu...

Tu trouveras ton bonheur par ici (post malheureusement tronqué à cause d'une fausse manip') et dans la section "Sciences et religion" de ce forum (faut fouiller et lire pas mal de sujets...).

Bonne recherche !

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 13 mai10, 21:04
par Voyageur
L'imagination ?...
_________________

Je suis désolé, Loulou, mais vous avez omis de préciser que le fil que vous ouvrez était réservé aux incroyants.

Maintenant ; c’est foutu.

@Pakete fait partie de ces « Athées :D » (sur mon clavier, il manque le point d’ironie ; alors je mets un « smiley ») qui ne peuvent écrire 5 lignes sans taper le mot ‘dieu’.

Comme le sujet l’obsède ; il passe son temps à tirer sur un concept « religion » que par ailleurs il ne sait pas définir d’une façon « personnelle ».
http://www.forum-religion.org/post565292.html#p565292


Et vous, Loulou, vous demandez :
« […] mettre l'imagination au pouvoir […] »

L’imagination ?!... Mais vous rigolez !


Pakete a raison sur un point : Vous êtes nouvelle !

________________________

Pour concrétiser votre idée ; il faudrait faire comme au moyen âge, et clouer une vieille chouette comme titre ; pour exorciser « Le Mal ».

Un titre comme : … [C’est MON titre !!]

Un titre comme : « Absurde géométrie pour incroyants … »

________________________

Je pense que ce serait un bon repoussoir. (Enfin … Peut-être …)

Anthyme
________________________

... c'est quoi, ça ?...

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 13 mai10, 23:18
par loulou
Evidemment, le post ne s'adresse pas aux fondamentalistes de tout poil que j'ai pu appréhender (dans tous les sens du terme!) dans ce forum!
Parfois, ce fondamentalisme me fait penser à l'armée "penser est le premier signe de désobéissance".

Alors je corse la chose: Interdiction de prononcer Dieu".
Vous pouvez remplacer par de la périphrase.

En ce moment je lis "le grand livre des robots" d'Asimov. C'est un recueil de plein d'histoires d'anticipation sur l'intelligence artificielle. Excellent, quelqu'un connait?

Il y a l'univers spirituel de Werber dans "les thanatonautes" anticipation de lau-delà où les niveaux hierarchiques semblent ne jamais finir!

Quand j'était gosse, je créais des BD où les extraterrestres entretenaient des planètes comme on entretient des jardins.
Chaque peuple avait les leur. Bon c'est un hasard si des sectes sont sur ce truc là :wink:

Dans un autre scénario, toujours des extraterrestres (humanoïdes) arrivaient à proximité de la Terre et des humanistes décidaient de pallier le malheur humain (comme d'envoyer la pluie dans les regions désertiques ou empêcher les attentats par exemple). Mais toute une frange de cette population pensaient que le procédé était aliénant pour les humains comme pour eux alors ils provoquaient des catastrophes pour forcer l'autre faction à abandonner en vue de rentrer chez eux.
Au bord de la guerre civile, ils finissaient par couper leur vaisseau en 2.

J'avais lu un livre aussi qui se passait dans la 2ème dimension. Le personnage principal était un carré. Le livre était fortement mysogyne puisque les femmes avaient toujours une dimension de moins que les hommes!
Mis à part ça, le livre était excellent.
L'être le plus content de lui vivait dans la dimension zéro, il n'avait conscience que de lui-même et se prenait pour l'être absolu. Marrant!

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 14 mai10, 02:28
par Pakete
Voyageur a écrit :L'imagination ?...
_________________

Je suis désolé, Loulou, mais vous avez omis de préciser que le fil que vous ouvrez était réservé aux incroyants.

Maintenant ; c’est foutu.

@Pakete fait partie de ces « Athées :D » (sur mon clavier, il manque le point d’ironie ; alors je mets un « smiley ») qui ne peuvent écrire 5 lignes sans taper le mot ‘dieu’.

Comme le sujet l’obsède ; il passe son temps à tirer sur un concept « religion » que par ailleurs il ne sait pas définir d’une façon « personnelle ».
http://www.forum-religion.org/post565292.html#p565292


Et vous, Loulou, vous demandez :
« […] mettre l'imagination au pouvoir […] »

L’imagination ?!... Mais vous rigolez !


Pakete a raison sur un point : Vous êtes nouvelle !

________________________

Pour concrétiser votre idée ; il faudrait faire comme au moyen âge, et clouer une vieille chouette comme titre ; pour exorciser « Le Mal ».

Un titre comme : … [C’est MON titre !!]

Un titre comme : « Absurde géométrie pour incroyants … »

________________________

Je pense que ce serait un bon repoussoir. (Enfin … Peut-être …)

Anthyme
_______________________

... c'est quoi, ça ?...
Tiens Anthyme (ou "voyageur") me ramène le sujet du mot "religion" ?

Au fait, tu es arrivé à ouvrir un dictionnaire à ce sujet ?

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 14 mai10, 08:54
par Voyageur
La carte n'est pas le territoire…

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Asimov et ses robots… La science fiction …

C’est un peu pour répondre à Pakete, tout en faisant le lien avec la S.F. que j’ai choisi ce titre :
« La carte n’est pas le territoire ».

« Le monde des Ā », de van Vogt me plait car il place le « progrès » sur un plan non industriel et technique ; mais spirituel …
… mais me déplait encore plus car c’est une machine qui fait l’évaluation qui « circonscrit » [on n’en sort pas !!] l’élite dirigeante.

Ce n’est pas que cette notion « élite » me dérange ; mais le fait de l’associer avec celle de « dirigeante ».
J’accepte la notion d’élite ; mais uniquement lorsqu’elle est servante.
Mais comme je ne veux pas parler de cette « éliteservante » ; je me dépêche de passer à la suite, en tout petit et italiques.


« Le monde des Ā » n’est qu’un monde de souveraineté confisquée, comme les autres ; avec son « super héros » issu d’une caste détentrice d’une élection d’un nouveau type.

Vous avez raison, loulou, les robots d’Asimov sont plus sympas !

Ils sont là, à se heurter aux contradictions des trois lois ; pour finalement arriver à les surmonter … en servant !

Un détail me dérange toutefois, non chez les robots d’Asimov, mais chez ceux qui les perçoivent comme « pensants ».

Faire des associations de causalité, selon moi, n’est pas penser.
(Je ne veux pas ouvrir le débat ici)

_________________________

Je pense que (je ne connais pas votre âge, mais je vous perçois dans la vingtaine) …
Je pense que vous avez l’optimisme de la jeunesse.

Moi, je taquine la soixantaine.
Je ne connais pas l’URSS ; mais j’ai séjourné en DDR, au début des années 70.

Ce régime, à sa façon, fonctionnait comme une « théocratie » ; avec sa doctrine, ses tabous, son orthodoxie, ses saints … et ses hérétiques.
Un exemple de « pensée » rationnelle, qui quantifiait sa réussite au tonnage d’acier qui dépassait les objectifs du plan.

C’est dans cette … comment dire … « normalité canonique » que Kardashev a produit son principe d’étalonnage des civilisations.

Sauf qu’il ne s’agit plus de tonnage d’acier, mais de quantité d’énergie.

Cette civilisation de type I qui est censée être la nôtre, Kardashev en comptabilise sa production d’énergie comme un « tout » bien ficelé, et dirigé vers une direction unique, dans un « sens » bien précis.

Or … Il suffit d’ouvrir son journal pour mesurer à quel point cette énergie se dépense en oppositions … humm … autodestructrices.


Sans le vouloir, mais implicitement, Kardashev a donc posé la condition de passage au type II : la fédération planétaire …
… sans quoi …Fin du film !


Or, à mon humble avis, cette « fédération planétaire » ne peut être construite par une « raison » qui s’exprime sur le terrain du « comment » ; mais ne peut qu’être le fruit d’une réflexion de fond construite par le « pourquoi ».

Le « pourquoi » appartient au domaine de l’éthique, de la morale.
Comme les mots « éthique » et « morale » sont passablement disqualifiés ; je préfère dire que le « pourquoi » appartient au domaine de la pensée.

Et cette pensée bannit tout « terminator » ; que ce soit en type IV( !) ; III et même II !



Mais une Loulou qui sait regarder vers l’infini …
http://www.forum-religion.org/post619705.html#p619705
… sait aussi bien que moi que … la réalité dépasse l’imagination !

_________________________

… Si j’étais cheval, je serais heureux de faire la joie d’un promeneur.

… Enfin …
… Cheval ou singe …

Le plus dur est-il de ne pas être trop con … ou trop craintif ?
Ou simplement suffisamment confiant ?...

_________________________

Vous avez raison ; terriblement misogyne, ce monde de sous-femmes à une dimension !

Si un carré est la projection d’un cube, une droite la projection d’un carré, et un point la projection d’une droite ; alors on se trouve dans le monde de nos « créationnistes », non ?

Je veux dire le monde où l’on sait bricoler des sous-femmes avec des projections de « projections » de Zeus …
Et des points inconsistants avec des projections d’impies !


Dans ce monde … Ça me plait d’être un point !
Et vous ?...
Mais oui ! … Mais oui ! …

_________________________
… ni un symbole l’attribut.

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 14 mai10, 11:43
par glub0x
Faire des associations de causalité, selon moi, n’est pas penser.
Cette vision de l'informatique date peut être de vos jeunes années.

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 14 mai10, 19:51
par Voyageur
Le « comment » …

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Une « pensée » enfermée dans ses réactions chimiques produit « le regard de Pannwitz ».
C'est un regard 'propre' à percer tous les mystères du « parcequoi ».

Mais ce regard est un regard mort, comme peut l’être l’œil électronique d’un ordinateur.

Si vous ne savez pas qui est Pannwitz, lisez « Si c’est un Homme » de Primo Levi.

Si vous ne savez pas ce qu’est le « parcequoi » ; ce n’est pas grave.
Si toutefois ça vous intéresse :
http://www.sceptiques.qc.ca/forum/post1 ... ml#p199567
Pendant que j’y suis :
Si vous désirez commenter, n’hésitez pas à le faire là-bas …
… c’est une autre chapelle athée que je ne fréquente plus !

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Le « pourquoi » …

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 15 mai10, 08:06
par loulou
Merci beaucoup, Voyageur, de nous faire partager la richesse de vos pensées.

J'aime beaucoup l'idée de "propriétés émergentes" dans un système. Et je pense qu'il n'est pas exclu qu'une "machine" développe de manière inattendue une certaine éthique passé un certain degré de complexité! Pour l'instant elles n'ont qu'une cinquantaine d'année mais dans quelques milliers, au train où vont les choses! :lol:
Et puis, l'homme bionique n'est pas loin, regardez toutes les prothèses qui remplacent un membre ou pallie le manque d'un sens (électrodes dans le cerveau pour aveugle ou dans le nerf auditif pour les sourd)
On commence à introduire des neurones biologiques dans les ordinateurs...
C'est clair, on va finir par se rejoindre!! :shock:

Sérieusement, je ne suis sûre de rien. :mrgreen:

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 15 mai10, 08:37
par desquestions
Mais oui, agrandissons l'univers !!!
Comme ça, on pourra tout agrandir : la taille de mes jambes et la taille du gazon de mon jardin.
C'est impossible mais il suffit juste d'un peu d'imagination...

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 15 mai10, 09:03
par loulou
"La juste longueur des jambes est quand elles peuvent toucher le sol." tu n'as donc pas à complexer Desquestions.
C'était une blague bien sûr!
J'espère que tu ne considères pas qu'exercer son imagination est un péché!
Si non, je suis sûre que tu peux faire mieux que faire pousser ton gazon ou tes jambes. :lol:

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 15 mai10, 09:16
par glub0x
Je ne crois pas avoir un regard mort et pour cela je n'ai pas besoin de me cacher derrière des a priori pour masquer mon ignorance.
Je ne sais pas ce qu'est " la pensé" simplement car c'est un terme qui me dépasse. Et mon regard d'athé ( mais je pense que ca dépasse largement cadre de l'athéisme je dirai mon regard naif) se pose dessus comme sur un miracle inexpliqué. Pour toutes ces choses qui ont mi en echec le génie humain dans sa capacité de comprendre et de copier, je suis admiratif.Béat même.
Je ne me permettrais donc pas de circoncire le pensant sans des arguments solides de ce qu'est la pensé exactement.

Je trouve étrange qu'on se soit demandé pendant des centaines d'années si les noirs pensaient.
Au regard de pannwitz j'opposerais donc celui de l'esclavagiste heureux dans son ignorance.

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 15 mai10, 09:52
par Voyageur
Optimiste ?…

_____________________

Si je vous ai bien compris, Loulou, l’avenir de l’homme n’est pas la femme, mais le robot ?

Beurk !...

Bon … Dans 5000 ans … ou 500 ans …
Peut être 200 ?…

Bof … Dans ce cas, on a le temps de voir venir !
Et ce n’est même pas important ; de savoir quand cela se fera.


En fait, ce très hypothétique futur ne pourra se réaliser que si l’Humanité survit aux 50 prochaines années ; et la seule question véritablement pertinente est de savoir quelles sont les conditions de cette survie.

Si vous pensez que ce sont de mirifiques réalisations technologiques qui vont assurer la survie de l’espèce humaine …
… dépêchez-vous de décorer votre environnement avec ce qu’il faut de « smileys » pour (comme on dit) correctement profiter de la vie …

_____________________

J’avais repris l’idée de Kardashev car son critère « énergétique » de passage type I vers type II s’obtient par addition de toute l’énergie produite ; cumul qui se voit injecté dans le registre « activité productive » ; ce qui implique un centre de gestion unique de cette énergie.

Gestion unique, que je comprends « gestion planétaire » ; qui elle-même implique « gouvernement planétaire ».


Cette question de survie peut alors s’exprimer ainsi :
« La seule question véritablement pertinente est de savoir quelles sont les conditions de l’instauration d’un gouvernement planétaire ».


Je ne connais pas ces conditions ; par contre, je sais qu’elles sont incompatibles avec la logique fonctionnelle de ce qu’on appelle le « libéralisme ».

Je suis donc curieux de savoir quelle force fera lâcher prise aux gangsters de l’industrie et de la finance qui dirigent actuellement le monde.

_____________________

Bon …
C’est moins intéressant que de la S.F., j’en conviens …

Je vous souhaite de bonnes lectures Loulou.
Amusez-vous bien …

_____________________

… très !…

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 15 mai10, 09:55
par desquestions
Comment agrandir l'univers si l'on considère en être dépendant, comme tout évolutionniste ou "big-bangiste" l'affirme ?

Re: Agrandissons l'univers!

Posté : 15 mai10, 10:42
par Voyageur
Pour glubOx,

Ce que j’appelle ‘La pensée’ est un pont, un fil, qui permet le contact avec une autre conscience.

Le fruit de ce contact est un sentiment indéfinissable ; semblable à la joie de retrouvailles …
… percevoir « l’autre » comme une part de « soi »
Au point de lui dire : « Tu » es « Je » ; « Je » est « Toi ».

Jamais une machine ne sera « moi ».

_________________________

Le regard « mort » est un regard qui voit « l’autre » comme une « chose étrangère ».
C’était celui de Pannwitz sur Primo Levi.


À vous lire ce soir, je réalise que ce n’est pas le vôtre.

Le « regard naïf » dont vous avez parlé est celui de l’enfant, qui découvre le monde avec étonnement, curiosité et sincérité.

Vous m’avez touché.
Je tenais à vous le dire.