Jésus a t'il existé ?

l'histoire de Jésus Christ et ses enseignements.
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Jésus suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
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'mazalée'

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 04 janv.20, 10:12

Message par 'mazalée' »

dan26 a écrit : 04 janv.20, 09:30 cela confirme ce que je dis même à 60 ans près on est loin de JC
C'est loin mais ce n'est pas dans la fourchette du carbone 14 qui a donc foiré. Sachant que le Codex de Pray ne prétend pas que le linceul a été fabriqué en 1192 mais avant.
je me suis mal expliqué , le linceul couvre entièrement la tête , si on veut voir le visage , il faut d'abord découvrir les pieds , ce qui est une anomalie flagrante .
je ne vois pas pourquoi.
tu n'as pas compris, ou ne veux pas comprendre , je voulais dire que les traces de faits sont moins nettes . Sur le linceul les traces son franches et nettes , si elles subissent un fortement cela se voit moins . Fais un essais avec un mouchoir , c'est simple à comprendre.
La flagellation entre en la chair à la force de ce qui a été exprimée, soit profondément. Je ne vois pas pourquoi un frottement ferait disparaître une plaie profonde.

je viens de te répondre elles sont trop franches claires pour avoir été déplacées
Je ne parle pas de cela mais de la forme caractéristique des plaies résultant du fouet romain. Soit un fouet avec des osselets à son extrémité. Ce que confirme les marques du linceul.
Les traditions juives de l'époque , que j'ai relevé sur un livre d'archéologie , et un livre de Rops, ou Renan il me semble de mémoire
et on les plaçait où les mais alors d'après la tradition juive ?

simple c'est typiquement l'art médiéval du moyen age . Ne pas oublier que les premiers dessins de ce personnages , que l'on retrouve dans les catacombes , il est représenté totalement imberbe .
Preuve là aussi que personne ne l'a vu à l'époque , puisque personne n'est capable de le décrire.

Amicalement
Justement le moyen âge prend son idée d'où ? Soit comment se fait que Jésus devienne barbue avec la raie au milieu tout à coup à un certain moment du côté de l'iconographie ? Preuve que si personne ne l'a vu à l'époque certains l'on imaginé barbu par la suite à partir de quelque chose. De quoi ? Ne cherche plus c'est le linceul :D

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dan26

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 05 janv.20, 03:58

Message par dan26 »

a écrit :'mazalée'" a dit
C'est loin mais ce n'est pas dans la fourchette du carbone 14 qui a donc foiré. Sachant que le Codex de Pray ne prétend pas que le linceul a été fabriqué en 1192 mais avant.
tout à fait mais dans tous les cas de figure ce suaire n'est pas de l'époque supposée de JC , et de fait est un faux grossier
a écrit :je ne vois pas pourquoi.
C'est assez simple à comprendre , les proches d'un défunt , veulent souvent voir une dernière fois le mort , il faut donc mettre le linceul afin que le visage soit vite découvert . Dans le cas du linceul , la façon dont il est imprimé montre qu'il faut découvrir tout le corps pour voir enfin le visage . Le linceul recouvrant toute la tete des deux cotés
a écrit :La flagellation entre en la chair à la force de ce qui a été exprimée, soit profondément. Je ne vois pas pourquoi un frottement ferait disparaître une plaie profonde.
je n'ai jamais dit que cela faisait disparaitre les traces , mais que cela atténuait la précision des traces . Alors que le suaire reproduit des traces parfaites .
a écrit :Je ne parle pas de cela mais de la forme caractéristique des plaies résultant du fouet romain. Soit un fouet avec des osselets à son extrémité. Ce que confirme les marques du linceul.
donc cela montre simplement que ce linceul a été fabriqué en partant des élements que l'on trouve dans les evangiles, et que l'on supposait au moyen age '
a écrit :et on les plaçait où les mais alors d'après la tradition juive ?
Le long du corps , le sexe étant tabou .
a écrit :Justement le moyen âge prend son idée d'où ?
Certainement des philosophes grecs que l'on montre barbus, comme les principaux apôtres .Et certainement de la fameuse image d'Edesse dont on retrouverait l'origine sur le fameux codex du 10 eme siècle "le codex Vossianus Latinus Q 69 "trouvé par Gino Zaninotto dans la bibliothèque du Vatican !!Il y a aussi d'autres sources artistique : la sainte face de Gènes , et de san Silvestro mais qui sont beaucoup plus ressentes . C'est tout de même inimaginable de voir que (si certains l'on vu), personne n'ai eu l'idée de dessiner, ou de le décrire .
a écrit :Soit comment se fait que Jésus devienne barbue avec la raie au milieu tout à coup à un certain moment du côté de l'iconographie ?
C'est l'évolution de l'art tout simplement , comme on peut le voir par exemple pour le nombre de clous aux pieds . Deux au départ , 1 ensuite pour une simple question d’esthétique . Deux dans les mains au départ, et ensuite deux dans les poignets , devant le constat de l'impossibilité de tenir un corps avec des clous dans les mains . Je rappelle au passage , que nous n'avons strictement aucune preuve à ce jour , de crucifié cloués aux mains
a écrit :Preuve que si personne ne l'a vu à l'époque certains l'on imaginé barbu par la suite à partir de quelque chose. De quoi ? Ne cherche plus c'est le linceul
je viens de te donner une explication . Autre élément important puisque l'on est sur ce sujet , la représentation du crucifix donc sur une croix latine , tel que nous le voyons à ce jour , date seulement du début du 8eme siècle . Statut en bois fixée à une porte d'église .

Ce n'est pas à l'époque supposée qu'il a été imaginé (c'est là le problème ), c'est beaucoup plus tardivement .

La première trace de crucifier dans une catacombe montre un homme avec une tête d'ane , sur un T découvert au palatin, en 1856par P Garruci et daté de la fin du second siècle seulement , où il est ecrit " Alexamène adore son dieu !!!
Ne pas oublier aussi que les premiers symboles dits chrétiens n'étaient pas une croix latine , mais un berger, un agneau, une lampe à huile , le fameux chrisme , une colombe , un poisson etc etc .

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Ecrit le 09 janv.20, 09:33

Message par BenFis »

dan26 a écrit : 05 janv.20, 03:58 tout à fait mais dans tous les cas de figure ce suaire n'est pas de l'époque supposée de JC , et de fait est un faux grossier
C'est probablement le cas, mais on ne peut alors plus l'affirmer sur la base de sa datation au C14.

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 09 janv.20, 20:18

Message par dan26 »

BenFis a écrit : 09 janv.20, 09:33 C'est probablement le cas, mais on ne peut alors plus l'affirmer sur la base de sa datation au C14.
pourquoi ? dans tous les cas de figure, (même avec un écart important ), on est sûr qu'il ne date pas du début de l’erre chrétienne.
Que penses tu de faire comparer toutes les traces ADN de toutes les reliques de ce personnage .
Ce serait la preuve incontestable ?

Amicalement

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 09 janv.20, 23:04

Message par BenFis »

dan26 a écrit : 09 janv.20, 20:18 pourquoi ? dans tous les cas de figure, (même avec un écart important ), on est sûr qu'il ne date pas du début de l’erre chrétienne.
Que penses tu de faire comparer toutes les traces ADN de toutes les reliques de ce personnage .
Ce serait la preuve incontestable ?

Amicalement
Si l'analyse du C14 a été faite par ex. sur un morceau rapiécé du linceul, ou des traces laissées par ceux qui l'ont manipulé au cours des siècles, on peut imaginer qu'elle n'est pas fiable.

Une analyse ADN comparée serait très appréciée évidemment, mais il me semble que l'ECR s'y oppose. Ce que l'Eglise a peut-être le plus à craindre, est que ce soit vraiment le sang du Christ ...et qu'on parvienne ensuite à le cloner. :pout:

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 09 janv.20, 23:10

Message par RT2 »

Où qu'elle s'est faite de l'argent sur un mensonge ?

:hi:

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 10 janv.20, 00:26

Message par dan26 »

a écrit :BenFis a dit
Si l'analyse du C14 a été faite par ex. sur un morceau rapiécé du linceul, ou des traces laissées par ceux qui l'ont manipulé au cours des siècles, on peut imaginer qu'elle n'est pas fiable.
Attention c'est la théorie des intégristes fondamentalistes , qui refusent d'etre confronté à la réalité .
a écrit :Une analyse ADN comparée serait très appréciée évidemment, mais il me semble que l'ECR s'y oppose.
Tout à fait !!! :sourcils: :sourcils: Aller savoir pourquoi !!aurait elle pris les chrétiens pour des crétins ?

a écrit :Ce que l'Eglise a peut-être le plus à craindre, est que ce soit vraiment le sang du Christ ...et qu'on parvienne ensuite à le cloner.
Elle a plutôt peur que l'on comprenne qu'elle a pris les chrétiens pour des idiots .Ne pas oublier que c'est elle (l'ECR), qui a organisé le traffic des reliques.
Mais alors se pose la question : jusqu’où cette tromperie a pu aller ?
D'ici là que toute cette histoire repose sur un mythe ?

Amicalement

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 05 févr.20, 06:59

Message par dan26 »

Il y a un argument que je n'ai jamais utilisé , comment expliquer que les enfances de JC suivant les evangiles soient si différentes , alors que les évangélistes supposés ne pouvaient le savoir . Et que si JC a vraiment existé la seule source devait etre Marie , ou JC lui même !!!Comment ces deux personnages ont ils pu raconter des enfances différentes . C'est totalement impossible

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 14 févr.20, 15:34

Message par Patrice1633 »

Il ni a aucune différence aucun, seul dans ton esprit qu'il y a des contradictions
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https://youtu.be/M2c1pvZ1cVY
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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 14 févr.20, 22:15

Message par Saint Glinglin »

D'ailleurs si le grand-père de Jésus est appelé Héli, c'est parce qu'il s'appelle Jacob. C'est élémentaire.

Patrice1633

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 15 févr.20, 02:21

Message par Patrice1633 »

Matthieu chapitre 1 donne la genealogie de Jesus
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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 15 févr.20, 02:52

Message par Saint Glinglin »

Et Luc ne la donne pas ?

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 15 févr.20, 05:02

Message par dan26 »

Patrice1633 a écrit : 14 févr.20, 15:34 Il ni a aucune différence aucun, seul dans ton esprit qu'il y a des contradictions
alors dis moi, JC est aprti en Égypte après sa naissance , ou est resté sur place ?

amicalement

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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 15 févr.20, 05:04

Message par Patrice1633 »

Juste a lire la bible
Il est né a Bethléem Effrata en passant
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Re: Jésus a t'il existé ?

Ecrit le 15 févr.20, 05:08

Message par dan26 »

Patrice1633 a écrit : 15 févr.20, 02:21 Matthieu chapitre 1 donne la genealogie de Jesus
Bingo !!!tu n'as même pas vue qu'il y en avait deux 1 dans mathieu , une dans Luc ,,
amicalement

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