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Re: l enfer en christianisme

Posté : 10 déc.12, 08:52
par Pion
jusmon de M. & K. a écrit : La vie éternelle pour les premiers, mais sous quelle forme, et pour quel genre de vie ?
Est-ce que toi tu le sais?

Re: l enfer en christianisme

Posté : 10 déc.12, 08:58
par medico
Pion a écrit : Est-ce que toi tu le sais?
la forme humaine tout simplement.
(Psaume 37:11) 11 Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.

Re: l enfer en christianisme

Posté : 10 déc.12, 09:01
par jusmon de M. & K.
Pion a écrit : Est-ce que toi tu le sais?
Ecoute, si une religion est incapable de répondre à ces questions capitales, c'est "circulez, il n'y a rien à voir ". Il vaut mieux aller faire son jardin.

Re: l enfer en christianisme

Posté : 10 déc.12, 09:09
par medico
jusmon de M. & K. a écrit : Ecoute, si une religion est incapable de répondre à ces questions capitales, c'est "circulez, il n'y a rien à voir ". Il vaut mieux aller faire son jardin.
pas très chrétien ce genre de réponse.

Re: l enfer en christianisme

Posté : 10 déc.12, 09:14
par Rudy
jusmon de M. & K. a écrit :La vie éternelle pour les premiers, mais sous quelle forme, et pour quel genre de vie ?
Il y aura des nouveaux cieux et une terre nouvelle (Ésaïe 65.17 et Apo 21.1-4).

Je ne suis pas TJ.

Re: l enfer en christianisme

Posté : 10 déc.12, 09:20
par medico
Rudy a écrit : Il y aura des nouveaux cieux et une terre nouvelle (Ésaïe 65.17 et Apo 21.1-4).

Je ne suis pas TJ.
Tout comme il y a eu une nouvelle terre a près le déluge.
dans la bible le mot terre a le sens aussi des gens.

Re: l enfer en christianisme

Posté : 11 déc.12, 08:34
par sceptique
medico a écrit :oui mais Jésus a t-il le contraire de se qu'a dit Salomon sur l'enfer ou sur la mort?
Au cas où tu l'aurais oublié, c'est l'Esprit de vérité qui est censé nous conduire dans toute la vérité! Alors, dis-moi, Medico, crois-tu que le Christ aurait pu prêcher l'Évangile à des démons que tu identifies aux "esprits en prison" en 1 Pierre 3:19-20? Et, si oui, dans quel but? À ma connaissance, l'Évangile est pour les êtres humains, pas pour les anges déchus.

Re: l enfer en christianisme

Posté : 11 déc.12, 08:51
par sceptique
medico a écrit : Tout comme il y a eu une nouvelle terre a près le déluge.
dans la bible le mot terre a le sens aussi des gens.
Ben oui, Medico... mais il s'avère que certains d'entre nous savent très bien que le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement n'est pas éternel, car il s'use avec le temps! C'est donc dire qu'il faudra un jour penser à le remplacer par un tout nouvel univers qui, lui, sera éternel! (Héb 1:10à12)

Re: l enfer en christianisme

Posté : 11 déc.12, 09:39
par jusmon de M. & K.
sceptique a écrit : Ben oui, Medico... mais il s'avère que certains d'entre nous savent très bien que le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement n'est pas éternel, car il s'use avec le temps! C'est donc dire qu'il faudra un jour penser à le remplacer par un tout nouvel univers qui, lui, sera éternel! (Héb 1:10à12)
Notre univers est éternel, sceptique, c'est seulement parce qu'on le contemple avec des yeux de mortels que l'on pense qu'il va vers une fin. Attends d'avoir des yeux d'immortels, et tu reconsidérera ta position.

Re: l enfer en christianisme

Posté : 12 déc.12, 04:20
par sceptique
jusmon de M. & K. a écrit : Notre univers est éternel, sceptique, c'est seulement parce qu'on le contemple avec des yeux de mortels que l'on pense qu'il va vers une fin. Attends d'avoir des yeux d'immortels, et tu reconsidérera ta position.
:D C'est une drôle de façon de voir les choses, Jusmon. On pourrait s'obstiner longtemps sur ce sujet sans jamais arriver à un véritable accord. J'ai comme la curieuse impression qu'on va toujours rester campé sur nos positions respectives concernant ce sujet.

De toute façon, qui vivra verra!

Re: l enfer en christianisme

Posté : 12 déc.12, 04:37
par medico
Dieu n'a pas créer l'univers pour qu'il sois détruit un jour.

Re: l enfer en christianisme

Posté : 12 déc.12, 04:44
par sceptique
medico a écrit :Dieu n'a pas créer l'univers pour qu'il sois détruit un jour.
"Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés..." (Héb 1:10à12)

Le fait que notre univers s'use avec le temps n'est qu'une des caractéristiques de ce système de choses, Medico! Et il s'avère qu'il n'y a strictement rien que l'on puisse faire contre ce phénomène! Même le soleil va finir par "user" tout son carburant et se transformer en géante rouge à un moment donné! Je ne voudrais pas être dans les parages quand ceci va se produire! :o

Re: l enfer en christianisme

Posté : 12 déc.12, 04:52
par jusmon de M. & K.
sceptique a écrit : Le fait que notre univers s'use avec le temps n'est qu'une des caractéristiques de ce système de choses, Medico! Et il s'avère qu'il n'y a strictement rien que l'on puisse faire contre ce phénomène! Même le soleil va finir par "user" tout son carburant et se transformer en géante rouge à un moment donné! Je ne voudrais pas être dans les parages quand ceci va se produire!
Tu as trop vu de films catastrophes, sceptique ! :o

A la résurrection, tu changeras d'opinion.

Re: l enfer en christianisme

Posté : 12 déc.12, 04:56
par medico
tu me la déjà dit celle là!
Étant donné que les cieux physiques jouent un rôle capital dans l’entretien et le développement de la vie sur la terre (grâce à la lumière du soleil, à la pluie, à la rosée, aux vents rafraîchissants et à d’autres avantages de l’atmosphère), la Bible parle d’eux en termes poétiques comme du “ beau magasin ” de Jéhovah (Dt 28:11, 12 ; 33:13, 14). Dieu en ouvre les “ portes ” pour bénir ses serviteurs. Ce fut le cas quand il fit descendre la manne, “ le grain du ciel ”, sur le sol (Ps 78:23, 24 ; Jn 6:31). Les nuages sont comme des “ jarres ” dans les chambres hautes de ce magasin, et la pluie se déverse comme par des “ vannes ”, c’est-à-dire certains éléments ou facteurs, tels que les montagnes ou même l’intervention miraculeuse de Dieu, qui provoquent dans telle ou telle région particulière la condensation de l’eau et les pluies qui en résultent. — Jb 38:37 ; Jr 10:12, 13 ; 1R 18:41-45.
Jéhovah utilisa un langage imagé pour avertir les Israélites qu’en cas de désobéissance de leur part les cieux au-dessus de leurs têtes deviendraient du cuivre, la terre sous eux, du fer, et que de la poudre et de la poussière seraient la pluie de leur pays. Ainsi, il arriva parfois, lorsque Dieu retirait sa bénédiction, que les cieux au-dessus du pays de Canaan furent ‘ fermés ’. Dépourvus de nuages et de pluie, ils prirent une couleur métallique, brillante et rouge comme le cuivre, parce que les particules de poussière beaucoup plus nombreuses dans l’atmosphère diffusaient la lumière bleue au point que les ondes rouges l’emportaient sur les autres, tout comme le soleil couchant paraît rouge du fait que ses rayons doivent traverser une plus grande profondeur ou épaisseur d’atmosphère. Selon une autre expression, le ciel devint comme du fer, aussi dur et aussi peu poreux. — Lv 26:19 ; Dt 11:16, 17 ; 28:23, 24 ; 1R 8:35, 36.
donc Hébreu 1;11 et aussi une image.

Re: l enfer en christianisme

Posté : 12 déc.12, 04:57
par sceptique
jusmon de M. & K. a écrit : Tu as trop vu de films catastrophes, sceptique ! :o

A la résurrection, tu changeras d'opinion.
Ben oui... on verra bien!.. en temps et lieux! :)