ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous etvous

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jusmon de M. & K.

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Re: ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous et

Ecrit le 19 janv. 2013, 06:37

Message par jusmon de M. & K.

Ren' a écrit : quand nous parlons du "Fils unique engendré", il s'agit d'un engendrement EN Dieu du Fils par le Père.


Autant dire que les cathos sont dans le brouillard. Ils ne sont pas les seuls. :roll:

Nous avons été créés physiquement parfaits à l'image de Dieu. Notre Dieu est donc comparable à ses créatures. Nous pouvons engendrer, donc Dieu le peut tout autant... que cela fasse bondir le pape et les nonnes, c'est une vérité incontournable !

Nous laisserons donc les docteurs de la loi ayant pignon sur rue, et leur sagesse selon le monde, à leur dieu immatérielle, invisible, indescriptible, un et trois à la fois... et à la sainte Vierge Marie qui a au moins le mérite de représenter un être plus conforme à la perception de l'homme, bien qu'elle n'aurait pas dû prendre la place du Père ou de Jésus.

Jésus est le fils biologique de Dieu.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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paradise

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Re: ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous et

Ecrit le 21 janv. 2013, 05:16

Message par paradise

Ren' a écrit :Je vais maintenant répondre à diverses remarques ; au passage, je vous précise que je suis catholique, alors que les réponses de jusmon ne vous aideront guère pour comprendre le christianisme, puisqu'il ne représente que sa propre croyance que personne ne partage (il est "jusmoniste")

je ne suis pas ici pour comprendre le chréstianisme à votre version, le vrais chréstianisme est bien connu!

Ren' a écrit :
paradise a écrit :Un dieu n'est pas engendré, et n'engendre jamis.

Les catholiques disent exactement la même chose ; quand nous parlons du "Fils unique engendré", il s'agit d'un engendrement EN Dieu du Fils par le Père.

donc ce n'est pas la meme chose!
Ren' a écrit :Parce que c'est ce que nous a révélé le Christ. Parce que Dieu est Amour.

Donc il s'agit d'une mauvaise interprtation ou changement de la révélation!

Ren' a écrit :
paradise a écrit :vous pensez que le dieu ne peut pas expier nos péchés sans transmettre jesus, et en plus le tué sur une croix!!!!
Dieu n'a besoin de rien ; ce sont les hommes qui, incapables de croire à la gratuité de l'Amour divin, ont besoin du rachat par la Croix.

donc je te conseil de revoir le but de la création, notre pauvereté vis avis le Dieu, le role des prophetes, notre destination finale....ect

jusmon de M. & K.

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Re: ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous et

Ecrit le 21 janv. 2013, 05:38

Message par jusmon de M. & K.

Ren' a écrit : Dieu n'a besoin de rien ; ce sont les hommes qui, incapables de croire à la gratuité de l'Amour divin, ont besoin du rachat par la Croix.


Quelle hérésie, et ça se dit chrétien...

Alors voilà, pour Ren' grand catho devant l'Eternel, Jésus n'aurait été qu'une option et serait donc mort pour rien.

Le christianisme de Ren' et l'islam sont très proches. Voilà ce que ça donne les mariages interconfessionnels lorsque l'on marie la carpe et le lapin. :shock:

PS: Il faut rappeler aux musulmans que le catholicisme n'a plus beaucoup de crédit en occident. C'est une religion en déclin qui interdisait la lecture de la Bible, qui croyait que la terre était plate, que le soleil et les étoiles tournaient autour de la terre ; une religion qui a du sang sur les mains; des chefs papes scandaleux ; qui a modifié les lois et ordonnances de l'Evangile originel. Par conséquent, les intervenants catholiques sont en général des gens ignorants et imbus d'une fausse légitimité.
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Re: ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous et

Ecrit le 21 janv. 2013, 07:11

Message par paradise

jusmon de M. & K. a écrit :Alors voilà, pour Ren' grand catho devant l'Eternel, Jésus n'aurait été qu'une option et serait donc mort pour rien.
Le christianisme de Ren' et l'islam sont très proches.

tu mélanges les choses, en Islam Jesus n'est pas mort, et n'est pas envoyé pour rien.
c'est un prophete, etre humain né par miracle, guide des hommes vers l'adoration du seul Dieu.

jusmon de M. & K. a écrit :PS: Il faut rappeler aux musulmans que le catholicisme ...........une religion qui a du sang sur les mains; des chefs papes scandaleux ; qui a modifié les lois et ordonnances de l'Evangile originel...


quelque soit l'acteur, ces affirmations preuvent l'incrédibilité du chréstianisme d'aujourd'hui: évangile original modifié, des dispositions changés, ... d'ou l'appel vers une parole commune: n’adorions qu’un seul dieu sans lui associer ni fils ni autres.

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Re: ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous et

Ecrit le 21 janv. 2013, 07:58

Message par jusmon de M. & K.

paradise a écrit :quelque soit l'acteur, ces affirmations preuvent l'incrédibilité du chréstianisme d'aujourd'hui: évangile original modifié, des dispositions changés, ... d'ou l'appel vers une parole commune: n’adorions qu’un seul dieu sans lui associer ni fils ni autres.


Mais le problème avec ton dieu Allah invisible, indescriptible, qui ressemble à aucune de ses créatures, mais assis sur un trône, c'est qu'il terrrorise avec l'enfer-feu et récompense avec des houris ; et que ce dieu invraissemblable ne peut pas être miséricordieux (on ne peut pas châtier pour être juste et pardonner en même temps pour être parfait) sans l'aide d'un rédempteur. C'est un détail qui vous échappe peut-être, mais intellectuellement incontournable.
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Re: ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous et

Ecrit le 21 janv. 2013, 08:55

Message par paradise

jusmon de M. & K. a écrit :
.....et que ce dieu invraissemblable ne peut pas être miséricordieux (on ne peut pas châtier pour être juste et pardonner en même temps pour être parfait) sans l'aide d'un rédempteur.


Encore une fois, un Dieu complet et parfait n'a pas besoin d'aide ni d'un associé !!
Concernant la description du Dieu et ses noms, c'est un grand sujet dont je vais le préparer,

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Re: ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous et

Ecrit le 21 janv. 2013, 09:43

Message par jusmon de M. & K.

paradise a écrit :
jusmon de M. & K. a écrit :
.....et que ce dieu invraissemblable ne peut pas être miséricordieux (on ne peut pas châtier pour être juste et pardonner en même temps pour être parfait) sans l'aide d'un rédempteur.


Encore une fois, un Dieu complet et parfait n'a pas besoin d'aide ni d'un associé !!
Concernant la description du Dieu et ses noms, c'est un grand sujet dont je vais le préparer,


Encore une fois ton dieu allah aurait besoin d'un prophète parfait pour assurer le lien entre lui sensé être parfait et ses créatures imparfaites.

Peut-être que le dieu allah n'est pas si parfait que cela. :lol:

Par contre, le Dieu chrétien est saint et parfait, c'est pourquoi il a besoin d'un médiateur entre lui et ses créatures devenues corruptibles, mais créées à son image afin que des liens parfaits d'amour puissent exister.

Nous avons donc un prophète parfait : Jésus-Christ ; Mahomet est le prophète imparfait d'un dieu inaccessible et imparfait, ne pouvant pas pardonner sans être injuste parce qu'incapable d'avoir pensé à un rédempteur.
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Re: ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous et

Ecrit le 22 janv. 2013, 06:44

Message par paradise

jusmon de M. & K. a écrit :Encore une fois ton dieu allah aurait besoin d'un prophète parfait pour assurer le lien entre lui sensé être parfait et ses créatures imparfaites.

tu n'es pas loin,
le Dieu des musulmans et des chrétien est le meme, a envoyé des prophetes parfait pour transmettre son message et assurer le lien entre lui (parfait et complet) et les hommes (qui trompent et oublient...) , c'est correcte et on a un point commun, donc :)

jusmon de M. & K. a écrit :Par contre, le Dieu chrétien est saint et parfait, c'est pourquoi il a besoin d'un médiateur entre lui et ses créatures devenues corruptibles, mais créées à son image afin que des liens parfaits d'amour puissent exister.

le Dieu des musulmans et des chrétien est le meme, pourquoi tu ne veux pas comprendre cela? :?:

jusmon de M. & K. a écrit :Nous avons donc un prophète parfait : Jésus-Christ ;

oui c'est correcte, Jesus le christ, le fils de Marie (que la paix soit sur eux),

jusmon de M. & K. a écrit :Mahomet est le prophète imparfait d'un dieu inaccessible et imparfait, ne pouvant pas pardonner sans être injuste parce qu'incapable d'avoir pensé à un rédempteur.

tu as disputé à propos d’une chose dont vous avez connaissance (peut etre) c'est bien Jesus, mais pourquoi disputes-toi des choses dont vous n’avez pas connaissance?
déja le faite de dire"dieu chrétien" et "dieu Allah", preuve que tu es en plein contraduction!

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Re: ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous et

Ecrit le 22 janv. 2013, 09:27

Message par Elimélec

paradise a écrit :
jusmon de M. & K. a écrit :Nous avons donc un prophète parfait : Jésus-Christ ;

oui c'est correcte, Jesus le christ, le fils de Marie (que la paix soit sur eux)

comme quoi vous n'êtes pas si différents finalement et vous allez arriver à vous entendre sur ce point dogmatique, jusmon est presque musulman, il voit en Jésus seulement un prophète, tout comme vous :)

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Ecrit le 22 janv. 2013, 09:55

Message par paradise

Elimélec a écrit :comme quoi vous n'êtes pas si différents finalement et vous allez arriver à vous entendre sur ce point dogmatique, jusmon est presque musulman, il voit en Jésus seulement un prophète, tout comme vous :)

et ou est le probleme,
c'est une réalité.

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Re: ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous et

Ecrit le 22 janv. 2013, 10:27

Message par jusmon de M. & K.

Elimélec a écrit : il voit en Jésus seulement un prophète, tout comme vous :)


Elimelec, le jaloux evangélique mauvaise langue. (rass2)
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Ecrit le 22 janv. 2013, 11:19

Message par paradise

Elimélec a écrit :comme quoi vous n'êtes pas si différents finalement et vous allez arriver à vous entendre sur ce point dogmatique,


en faite il nous reste le deuxieme point concernant le Dieu, on sera d'accord aussi prochainement, pour arriver au parole unique entre nous vous.
:)
pourqoui pas!
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Ecrit le 23 janv. 2013, 14:06

Message par Ren'

paradise a écrit :je ne suis pas ici pour comprendre le chréstianisme à votre version, le vrais chréstianisme est bien connu!
Vous êtes ici pour ce que vous voulez, mais ne pouvez en rien décerner des "diplômes" de "vrai christianisme" au gré de vos passions.

paradise a écrit :
Ren' a écrit :
paradise a écrit :Un dieu n'est pas engendré, et n'engendre jamis.

Les catholiques disent exactement la même chose ; quand nous parlons du "Fils unique engendré", il s'agit d'un engendrement EN Dieu du Fils par le Père.

donc ce n'est pas la meme chose!
Si.
Mais pour l'entendre, il vous faudrait vous déboucher les oreilles... (zzz)
Ar c'hi bihan breizhad...
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Re: ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous et

Ecrit le 24 janv. 2013, 14:50

Message par paradise

Comme a été prévu, voila notre définition pour ce qui concerne le dieu
On tous d'accord (Musulmans et chrétiens) sur:
Le Dieu est existant et est seul en :
- Création,
- En royaume (toute appartient à lui) ;
- Il règle l’ordre ;
mais j'aime bien savoir vos réponses sur un autre point trés important, est que:
Le Dieu est seul en adoration : ie: le seul à être adorer par les hommes ;
Et pour adorer le dieu, on doit l’aimer et lui accepter la valeur de grand.
3- le dieu a des noms,
4- le Dieu a des descriptions ;

le dieu nous a créé pour l'adorer, et ne rien lui associer (ni patrenaire, ni pere (je pense qu'on est d'accord sur ce point) ni fils).

jusmon de M. & K.

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Re: ô gens du Livre,venez à une parole commune entre nous et

Ecrit le 24 janv. 2013, 15:06

Message par jusmon de M. & K.

paradise a écrit :le dieu nous a créé pour l'adorer, et ne rien lui associer (ni patrenaire, ni pere (je pense qu'on est d'accord sur ce point) ni fils).


Pas pour les chrétiens, les chrétiens déteste le dieu islamiste. Le Dieu chrétien ne nous a pas créés pour l'adorer, mais pour nous donner de la joie dans la résurrection. Le Dieu chrétien, pour nous pardonner tout en restant juste, a suscité un rédempreur. Ce que le dieu Allah a été incapable de produire, d'où son extrême brutalité et l'imperfection de ses doctrines à l'emporte-pièce.
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