Religions du monde :: forum religion

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Luc :
23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
23:41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23:42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.



Jésus aurait-il donné un faux espoir au bon larron, en lui faisant croire "qu'aujourd'hui tu seras avec moi......." voulait dire dans plus de 2000 ans, tu seras avec moi.......... ??? "et encore selon certain nous n'y sommes pas encore"

Pour moi,Jésus n'aurait jamais employé le mot "aujourd'hui" pour lui faire croire que cela arriverait "demain".



Jésus, avant ses phrases employait souvent cette expression: en vérité je vous le dit......ou.......Amen, je vous le dit....pour le brigand il a ajouté aujourd'hui tu seras.......

ex:« En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort ».

Jésus affirme après sa résurrection : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre Matthieu 28 : 18
Il n'a pas dit qu'il le recevrait plus tard ou à une date ultérieure, mais qu'il AVAIT déjà reçu TOUT POUVOIR dans le ciel et sur la terre, voilà presque 2000 ans.


Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
Qui sont ces captifs ??? on n'en connais au moins un, le brigand.....


Verset intéressent et éclairant.

2 Pierre 2:3

Le Christ lui-même est mort une fois pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de nous mener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été vivifié selon l'esprit. C'est en lui qu'il s'en alla même prêcher aux esprits en prison,

Qui sont ces esprit en prison ??? ce ne peut être les anges qui ont quittés leur position naturelle, vu que Dieu les a livrés aux abîmes, et enfermé dans les Tartares pour le jour du jugement.

"Car si Dieu n'a pas épargné les Anges qui avaient péché, mais les a mis dans le Tartare et livrés aux abîmes de ténèbres, où ils sont réservés pour le Jugement ; " (2 Pierre 2:4 )


Mais des hommes de Dieu "soit disant" sont passé par-là.

Jude 1:4-6
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.

Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules;

qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;



Alors qui sont-t-ils ???.. la suite du verset le précise.


[i]à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes , furent sauvées à travers l'eau." (1 Pierre 3:18 à 20).[/i]

Qui sont ceux qui jadis ont refusé de croire au message de Noé ???

les hommes bien sûr et pas les anges ou les néphilims, ces esprits en prison ne peuvent-être que ceux qui sont morts lors du déluge.

Comment le savoir ???, il est écrit dans la Bible que lorsque le corps meurt, il retourne à la poussière d'où il vient, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Zacharie 12:1, il est écrit que Dieu « a formé l’esprit de l’homme au-dedans de lui ».

Ecclésiaste 12:7 : "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l'esprit retourne au vrai Dieu qui l'a donné."

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Les captifs sont les morts et non seulement le bon larron.

Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit :.
Luc :
23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Il faut partir du principe que le verset a été mal traduit, il s'agit du séjour des morts, pas du paradis. Il n'est pas question que le bon larron, comme par un coup de baguette magique, puisse se retrouver dans le sein d'Abraham en compagnie du Christ et de tous ceux qui auront satisfait aux lois et aux ordonnances de l'Evangile. Jésus ne lui a dit qu'une parole d'espérance et de réconfort.

Le bon larron ira dans un lieu propice de la prison d'esprit dans lequel on lui prêchera l'Evangile. Ensuite des vivants le baptiseront par procuration :

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? " (1cor.15:29)

Cordialement

Non mais franchement !

Autrement dit :

• - Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
  - Rassure-toi, mon gars : nous allons bientôt boire la tasse ensemble.

question le larron est il monté au ciel ( le paradis) le jour même de sa mort ?

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Même si c'était 3 jours après, cela ne changerait rien à ça.

Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.

Qui sont ces captifs ??? on n'en connais au moins un, le brigand.....

Qui sont ces captifs ?

Ce sont les anges du temps de Noé qui ont eu des enfants avec des femmes :

I Pierre 3.18-20
‘’Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.’’

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À toi de répondre : Qu'y a t-il après la mort selon la Bible ?

Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

À toi de répondre : Qu'y a t-il après la mort selon la Bible ?
Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas

Si tu es d'accord avec le roi Salomon, alors tu dois aussi être d'accord avec ceci

L'Ecclésiaste 9

9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Mormon a écrit :Bonjour, Arlitto
Il faut partir du principe que le verset a été mal traduit, il s'agit du séjour des morts, pas du paradis. Il n'est pas question que le bon larron, comme par un coup de baguette magique, puisse se retrouver dans le sein d'Abraham en compagnie du Christ et de tous ceux qui auront satisfait aux lois et aux ordonnances de l'Evangile. Jésus ne lui a dit qu'une parole d'espérance et de réconfort.

Le bon larron ira dans un lieu propice de la prison d'esprit dans lequel on lui prêchera l'Evangile. Ensuite des vivants le baptiseront par procuration :

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? " (1cor.15:29)

Cordialement

Salut Mormon,

Si ce verset est mal traduit, peux-tu me donner la bonne traduction stp ???

Parce que je vois mal Jésus dire au Larron: en vérité je te le dit, aujourd'hui tu seras avec moi dans le séjour des morts......j'imagine qu'il devait s'en douter un petit peu

Toi tu n'es pas d'accord avec lui, tu penses que Ecclésiaste est un faux ?

Je ne comprends pas ta question....

Je cite les mots du Roi Salomon, alors tu prends tout ou tu laisses tout, et pas un verset ou un petit bout de verset pour étayer une thèse comme le font certains.

Je prend tout, et toi tu prends rien de Ecclésiaste ?

Voilà ce qui est dit:

L'Ecclésiaste 9

9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

C'est où ça, sous le soleil ???

Sur Terre ?

Et en effet, les morts ne font plus rien.

Où est la difficulté ? il faut être ressuscité pour refaire des choses.

et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Plus jamais aucune part, il n'est pas dit: jusqu'au jour de la résurrection !.