Religions du monde :: forum religion

Bonjour à tous!
Voilà je ne me suis jamais caché que j'étais un ancien TJ depuis peu.
Une question à laquelle personne ne m'a jamais répondue et que peut-être ici on va répondre est celle concernant la souveraineté de Nebucadnetsar.
Pourquoi?
Car c'est le début du début de la "démonstration" du calcul qui mène à 1914.
La société WatchTower donne comme assertion que la souveraineté de Nebucadnetsar est le type de celle universelle de YHWH.

Pourquoi je dis assertion, car rien dans ses publications n'explique pourquoi elle dit cela! rien...

Surtout que si on pousse le raisonnement un peu plus loin, cela devient comique, mais on va y revenir....

La société WatchTower donne comme assertion que la souveraineté de Nebucadnetsar est le type de celle universelle de YHWH.

ou il dit ça ?

Je signale quand même que c'est le b-a-ba du témoins de jéhovah, la leçon de base qui quasiment définit tout le reste!
Regarde dans le livre "Prêtons attention à la prophétie de Daniel" chap 6 §86.

Et c'est bien le sujet! pour définir les 7 temps la watchtower se base sur l'assertion que la souveraineté de Nebucadnetsar représente celle de YHWH!
Et rien dans le texte de Daniel ne peut confirmer cela et même rien dans la Bible d’ailleurs.

Pour ma part je ne comprend pas qu'on fasse la comparaison de la souveraineté de YHWH avec celle d'un roi païen et qui plus celui qui va détruire le temple....

Rien compris !!!!

faut il en rire ?
moquerie !

faut il en rire ?
moquerie !

agecanonix a écrit :Rien compris !!!!

nous somme deux.

vous botter en touche messieurs!

Comment expliquer que la souveraineté de YHWH soit comparée à celle de Nebucadnetsar, un roi païen?

Honnêtement si vous êtes TJ, vous le faîtes exprès, car c'est ce qui est expliqué depuis le début de l'explication
du calcul qui arrive à 1914!
je ne parle d'aucune date de la destruction du temple ici et ne veut pas en parler.
Je veux juste qu'on m'explique pourquoi le collège central fait ce parallèle entre les deux souveraineté.

Mais vous verrez, si on approfondit, vous allez encore plus vous marrer ... ou pas!

Il suffit de lire le §10 à la page 86 et 87 du livre " Prêtons attention à la prophétie de Daniel ! " édité par la WT en 1999 pour comprendre la question .

Pas comparée.. Utilisée !!! rien à voir..
Ce qui arrive à Nébucadnezar n'est pas une comparaison, mais une utilisation dans une fin explicative.

mais je laisse tomber ce débat..

Ce qui arrive à Nebucadnetsar est une bonne leçon d'humilité, je ne vois rien d'autre dans le texte.

Le collège central fait bien une analogie, une comparaison avec sa souveraineté, en passant par le symbole de l'arbre (le cèdre).
En effet elle nous dit simplement, comme ça, que son rabaissement au niveau animal (l'abattage de l'arbre) correspond à l'arrêt de la souveraineté de YHWH sur terre!

Why not! Mais surtout POURQUOI? Quels textes permettent d'affirmer cela?

Moi j'ai rien trouvé....

papy a écrit :Il suffit de lire le §10 à la page 86 et 87 du livre " Prêtons attention à la prophétie de Daniel ! " édité par la WT en 1999 pour comprendre la question .

c'est a l'auteur du sujet de le faire.

Ok allons-y alors avec le livre "Prêtons attention à la prophétie de Daniel !" de 2006
page 86 §10
"Comme l’arbre immense de son rêve, Neboukadnetsar ‘ avait grandi et était devenu fort ’ : il était devenu le dirigeant d’une puissance mondiale. Mais la “ domination jusqu’à l’extrémité de la terre ”, sur tout le royaume des humains, est représentée par le grand arbre. Cet arbre symbolise aussi, par conséquent, la souveraineté universelle de Jéhovah, en particulier dans sa relation avec la terre."

Voilà on cherche l'explication ensuite. Mais rien ne vient confirmer qu'on peut dire que cet arbre qui est décrit dans le texte (et qui représente bien le règne de Nebucadnetsar) symbolise la souveraineté universelle de Jéhovah, rien.

ensuite on a le paragraphe 24
"24 Représenté par le grand arbre, Neboukadnetsar symbolisait la domination du monde. Mais souvenez-vous que l’arbre figure une domination et une souveraineté bien plus grandes que celles du roi de Babylone. Il symbolise la souveraineté universelle de Jéhovah, “ le Roi des cieux ”, en particulier par rapport à la terre"

Souvenez-vous on vous l'a dit plus haut alors c'est que c'est vrai!!!!
Et ensuite encore rien de biblique qui vient confirmer cette assertion.

Et rien dans le texte ne permet de faire une telle analogie.

alors est-ce que quelqu'un est capable d'expliquer pourquoi la WatchTower fait un tel raisonnement?

Parce-que des analogies comme celle-là on peut en faire pas mal dans la bible!

zarno a écrit :

alors est-ce que quelqu'un est capable d'expliquer pourquoi la WatchTower fait un tel raisonnement?

sinon ,
patatras 1914 ou
1919 ?
c'est selon , à lire la tg du 15 juillet 2013!

agecanonix a écrit :Pas comparée.. Utilisée !!! rien à voir..
Ce qui arrive à Nébucadnezar n'est pas une comparaison, mais une utilisation dans une fin explicative.

mais je laisse tomber ce débat..

Et

zarno a écrit :Ok allons-y alors avec le livre "Prêtons attention à la prophétie de Daniel !" de 2006
page 86 §10
"Comme l’arbre immense de son rêve, Neboukadnetsar ‘ avait grandi et était devenu fort ’ : il était devenu le dirigeant d’une puissance mondiale. Mais la “ domination jusqu’à l’extrémité de la terre ”, sur tout le royaume des humains, est représentée par le grand arbre. Cet arbre symbolise aussi, par conséquent, la souveraineté universelle de Jéhovah, en particulier dans sa relation avec la terre."

(...)

ensuite on a le paragraphe 24
"24 Représenté par le grand arbre, Neboukadnetsar symbolisait la domination du monde. Mais souvenez-vous que l’arbre figure une domination et une souveraineté bien plus grandes que celles du roi de Babylone. Il symbolise la souveraineté universelle de Jéhovah, “ le Roi des cieux ”, en particulier par rapport à la terre"

Si personne ne comprends rien et ne trouve rien d'autre que de s'esclaffer de rire , moi je comprends ce que veut zarno veut faire ressortir , j'espère qu'il en sera de même pour les lecteurs.