Religions du monde :: forum religion

bonsoir a tous......

l homme au malawi vit en moyenne 40 ans......

certaines tortue vivent 200 ans.....

comment expliquer cela ? (pour la tortue notement .....)

merci a vous..........

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous......

l homme au malawi vit en moyenne 40 ans......

certaines tortue vivent 200 ans.....

comment expliquer cela ? (pour la tortue notement .....)

merci a vous..........

C'est la même question que tu nous as déjà posé dans: "les espèces et l'esperance de vie."

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous......

l homme au malawi vit en moyenne 40 ans......

certaines tortue vivent 200 ans.....

comment expliquer cela ? (pour la tortue notement .....)

merci a vous..........

Tu as oublié les turritopsis nutricula qui sont potentiellement immortelles ...

SI on en croit la Génése, la vie d'un humain pourrait durer au dela de mille ans(les patriarches), pour ma part cela ne m'étonne pas tellement.
DIEU n'a pas fait des corps pour qu'ils ne durent que 60 ou 80 ans. Et si ces patriarches ''duraient'' si longtemps c'est tres probablement parce que ILS SAVAIENT COMMENT ENTRETENIR LES CORPS ET LES REPARER.
ET surement comment passer par dessus ce qui aujourd'hui limite la vie, la reproduction limitée des cellules a un certain nombre de générations.
Ces patriarches devaient connaitre les ''rouages'' de la génétique et savaient comment manipuler les cellules...étonnant!

SI on en croit la Génése, la vie d'un humain pourrait durer au dela de mille ans(les patriarches), pour ma part cela ne m'étonne pas tellement.
DIEU n'a pas fait des corps pour qu'ils ne durent que 60 ou 80 ans.
Si ces patriarches ''duraient'' si longtemps c'est tres probablement parce que ILS SAVAIENT COMMENT ENTRETENIR LES CORPS ET LES REPARER.
ET surement comment passer par dessus de ce qui aujourd'hui limite la durée de vie, la reproduction limitée des cellules a un certain nombre de générations.
Ces patriarches devaient connaitre les ''rouages'' de la génétique et savaient comment manipuler les cellules...étonnant ou ...invraissemblable?

medico a écrit :

Ah oui génial
citations obscures , citations hors contextes, arguments d'autorité, mélange entretenu entre science et pseudo-science ...

page 6, je cite

"Qu’en est-il des humains, souvent considérés comme des êtres supérieurs ?"

Qui dit cela ? Aucune source.
En fait cette phrase n'est rien d'autre que l'expression cachée d'une théorie finaliste de l'univers. Elle sous entend que l'homme serait d'une manière ou d'une autre un "être exceptionnel"
Donc nous sommes déjà dés le début non sur une réponse scientifique comme tente de le faire croire l'article mais sur du religieux.

Quelle édition de SciAm ? une version de 1980 ?

Et des les phrases suivante sont mis en opposition Science , Médecine et une 3 ème voie qui n'est pas encore citée.
Nous la connaissons tous ... Dieu.

Mais d'abors nous allons taper sur la Science à grand coup d'argument d'autorité

En rouge page 7

Même après des décennies de recherche, le vieillissement reste en grande partie un mystère.

Un mystère pour qui ?
Le vieillissement est un processus connu et la source est connue les télomères et télomérase ...
http://www.inserm.fr/thematiques/cancer ... telomerase

Le vieillissement est également expliqué par la théorie de l'évolution. Le rôle d'un organisme est de se reproduire et de transmettre son patrimoine génétique
une fois cela fait le corps qui transporte les gène n'a plus aucune fonction et donc par nature il vieilli.
D'où un traitement identique pour les animaux et l'homme.

trop rigolo

Toutefois, « les faits semblent indiquer que le vieillissement est provoqué par un dysfonctionnement des programmes génétiques
responsables du développement cellulaire

Cette vision des choses date des années 1980 ... la vision actuelle est celle du lien mis ( inserm ) ... par contre pour avoir la version de SciAm ... outch
trop dur de reconnaître que l'on pioche dans les anciens numéros alors même que dans le livre de l'école théocratique ( lecon 40 )
on affirme qu'il faut vérifier ses informations surtout les scientifiques car le domaine avance trés vite ... visiblement trop vite pour les rédacteurs de la WT

Un autre truc marrant

page 7 toujours
la WT va nous parler d'épigénétique

Mais recemment, les scientifiques se sont interesses de plus pres a une autre particularite de la cellule : un ensemble
de mecanismes appele epigenome (litteralement « au-dessus du genome »). L’epigenetique est l’etude de ces etonnants mecanismes
chimiques.

l'épigénome serait donc si on en crois la WT des mécanismes , récemment étudié par la discipline appelée épigénétique ...

Il y a la un gros problème et un aveux d'ignorance de la WT

L’épigénome est l'état épigénétique de la cellule. Donc loin d'être un mécanisme ... c'est en fait l'état de la cellule !

Les mécanismes eux sont les mêmes que dans toute les autres cellule : transmission d'arn , Modifications de la chromatine, Modification chimique de l'ADN ...
et autre ...

dans la suite de la page 7 la WT n'hésite pas à balancer des âneries persuadée d'avoir tout compris à la génétique ...

« [L’epigenome] joue un role dans des maladies allant de la schizophrenie a l’arthrite rhumatoıde en passant par le cancer et les douleurs chroniques"

Sauf que la WT n'a rien compris ... bientot nous allons avoir des TJ dans les hôpitaux "Docteur enlevez moi l'épigènome"

Ici Nessa Carey évoque une chose connu de tout généticien ... forcément dans un cancer les même mécanismes sont à l'oeuvre que dans la croissance normale d'un cellule ...


Apres ( fin de la page 7 ) on change de registre ( en même temps la maître des principes scientifique étant tellement sommaire que cela fait du bien )
et on mélange sans prévenir avec des question existentielle

Pourquoi partout dans le monde les humains veulent-ils a tout prix tromper la mort, que ce soit par l’immortalite, la resurrection, la vie apres la mort ou
la reincarnation ? » La reponse a cette question nous renseigne sur la cause reelle du vieillissement.

Dans une même phrase on tente de faire croire que nous somme toujours dans le domaine scientifique ... "cause réelle du vieillissement" ...
Tiens ce n'est plus un domaine de la génétique ni de l'épigénétique ? ..
En fait, toute les âneries écrites aproximativement dans une pseudo science à lka sauce WT ne sont la que pour tromper le lecteur ignorant de
méthode scientifique et de connaissance scientifique.

Il n'a rien compris à ce qui précédait alors la WT va tout lui expliquer en langage clair

On appuie encore le pseudo argumentaire avec des "arguments d'autorité" ... "une étude de chercheur dit que" ou le syndrome de la blouse blanche ...

sauf qu'en science tout doit être reproductible et vérifiable par n'importe qui ... ici nous avons en fait une étude statistique tout à fait banale.

Mais elle sert principalement à la WT pour montrer " voyez comme nous sommes raisonnable, même la science est d'accord avec nous"

enfin sur 2 page le blabla religieux habituel ... qui n'explique rien puisque n'étant que référence circulaires et verset biblique ...
il n'a aucune valeur scientifique ! Il est strictement hors de la Science !

En fait de réponse à la question posée ... il ne s'agit ni plus ni moins que de prosélytisme TJ ... "Nous nous avons la Réponse à ta Question" ...

keinlezard a écrit : Tu as oublié les turritopsis nutricula qui sont potentiellement immortelles ...

http://www.youtube.com/watch?v=UIH0g3YyR3I

septour a écrit :SI on en croit la Génése, la vie d'un humain pourrait durer au dela de mille ans(les patriarches), pour ma part cela ne m'étonne pas tellement.
DIEU n'a pas fait des corps pour qu'ils ne durent que 60 ou 80 ans. Et si ces patriarches ''duraient'' si longtemps c'est tres probablement parce que ILS SAVAIENT COMMENT ENTRETENIR LES CORPS ET LES REPARER.

ET surement comment passer par dessus de ce qui aujourd'hui limite la vie, la reproduction limitée des cellules a un certain nombre de générations.
Ces patriarches devaient connaitre les ''rouages'' de la génétique et savaient comment manipuler les cellules...étonnant ou invraissemblable?

Hello

La Science n'est pas la religion ...

Le mythe biblique des patriarche n'a jamais été ni prouvé ni même démontré. C'est ici une question de foi.

Ensuite tu bascules entre 2 vision pour tenter de raccrocher 2 choses qui n'ont strictement rien a avoir l'une avec l'autre.

D'un côté la Religion et la Foi , de l'autre la Science


Pour la vie limité tout dépendra de l'espèce considéré ... les bactéries sont potentiellement immortelle par pathénogénèse c'est toujours le même
individu génération aprés génération ...

Turitopsis nutricula est TOUJOURS le même individu arrivée à un certain stade de vieillissement , elle inverse le processus et rajeuni .. pour à nouveau vieillir

hors ceci participe du fait Scientifique ... et contredit le Fait Religieux qui voudrait que les animaux meurent et que l'homme seul ai la vie éternelle.

J'avais entendu une fois dans une interview des frères Bodganov que l'Homme n'était pas fait pour vieillir. Info ou intox ?

En outre, l'hygiène de vie est importante. Les Chinois se nourrissent de poissons, riz et autres aliments local et certains vivent jusqu'à 120 ans.

J'imagine bien cela allié à de bonne base médical, on passerait sans doute la barre des 135 ans :p

Mika57000 a écrit :J'avais entendu une fois dans une interview des frères Bodganov que l'Homme n'était pas fait pour vieillir. Info ou intox ?

En outre, l'hygiène de vie est importante. Les Chinois se nourrissent de poissons, riz et autres aliments local et certains vivent jusqu'à 120 ans.

J'imagine bien cela allié à de bonne base médical, on passerait sans doute la barre des 135 ans :p

Intox .. ils mélanges leurs options religieuse ( créationnistes de l'intelligent design ) avec les données Scientifiques.

Mélange traditionnel chez les créationnistes

septour a écrit :SI on en croit la Génése, la vie d'un humain pourrait durer au dela de mille ans(les patriarches), pour ma part cela ne m'étonne pas tellement.
DIEU n'a pas fait des corps pour qu'ils ne durent que 60 ou 80 ans. Et si ces patriarches ''duraient'' si longtemps c'est tres probablement parce que ILS SAVAIENT COMMENT ENTRETENIR LES CORPS ET LES REPARER.

ET surement comment passer par dessus de ce qui aujourd'hui limite la vie, la reproduction limitée des cellules a un certain nombre de générations.
Ces patriarches devaient connaitre les ''rouages'' de la génétique et savaient comment manipuler les cellules...étonnant ou invraissemblable?

Hello

La Science n'est pas la religion ...

Le mythe biblique des patriarche n'a jamais été ni prouvé ni même démontré. C'est ici une question de foi.

Ensuite tu bascules entre 2 vision pour tenter de raccrocher 2 choses qui n'ont strictement rien a avoir l'une avec l'autre.

D'un côté la Religion et la Foi , de l'autre la Science


Pour la vie limité tout dépendra de l'espèce considéré ... les bactéries sont potentiellement immortelle par pathénogénèse c'est toujours le même
individu génération aprés génération ...

Turitopsis nutricula est TOUJOURS le même individu arrivée à un certain stade de vieillissement , elle inverse le processus et rajeuni .. pour à nouveau vieillir

hors ceci participe du fait Scientifique ... et contredit le Fait Religieux qui voudrait que les animaux meurent et que l'homme seul ai la vie éternelle.

medico a écrit :

Ah oui génial
citations obscures , citations hors contextes, arguments d'autorité, mélange entretenu entre science et pseudo-science ...

page 6, je cite

"Qu’en est-il des humains, souvent considérés comme des êtres supérieurs ?"

Qui dit cela ? Aucune source.
En fait cette phrase n'est rien d'autre que l'expression cachée d'une théorie finaliste de l'univers. Elle sous entend que l'homme serait d'une manière ou d'une autre un "être exceptionnel"
Donc nous sommes déjà dés le début non sur une réponse scientifique comme tente de le faire croire l'article mais sur du religieux.

Quelle édition de SciAm ? une version de 1980 ?

Et des les phrases suivante sont mis en opposition Science , Médecine et une 3 ème voie qui n'est pas encore citée.
Nous la connaissons tous ... Dieu.

Mais d'abors nous allons taper sur la Science à grand coup d'argument d'autorité

En rouge page 7

Même après des décennies de recherche, le vieillissement reste en grande partie un mystère.

Un mystère pour qui ?
Le vieillissement est un processus connu et la source est connue les télomères et télomérase ...
http://www.inserm.fr/thematiques/cancer ... telomerase

Le vieillissement est également expliqué par la théorie de l'évolution. Le rôle d'un organisme est de se reproduire et de transmettre son patrimoine génétique
une fois cela fait le corps qui transporte les gène n'a plus aucune fonction et donc par nature il vieilli.
D'où un traitement identique pour les animaux et l'homme.

trop rigolo

Toutefois, « les faits semblent indiquer que le vieillissement est provoqué par un dysfonctionnement des programmes génétiques
responsables du développement cellulaire

Cette vision des choses date des années 1980 ... la vision actuelle est celle du lien mis ( inserm ) ... par contre pour avoir la version de SciAm ... outch
trop dur de reconnaître que l'on pioche dans les anciens numéros alors même que dans le livre de l'école théocratique ( lecon 40 )
on affirme qu'il faut vérifier ses informations surtout les scientifiques car le domaine avance trés vite ... visiblement trop vite pour les rédacteurs de la WT

Un autre truc marrant

page 7 toujours
la WT va nous parler d'épigénétique

Mais recemment, les scientifiques se sont interesses de plus pres a une autre particularite de la cellule : un ensemble
de mecanismes appele epigenome (litteralement « au-dessus du genome »). L’epigenetique est l’etude de ces etonnants mecanismes
chimiques.

l'épigénome serait donc si on en crois la WT des mécanismes , récemment étudié par la discipline appelée épigénétique ...

Il y a la un gros problème et un aveux d'ignorance de la WT

L’épigénome est l'état épigénétique de la cellule. Donc loin d'être un mécanisme ... c'est en fait l'état de la cellule !

Les mécanismes eux sont les mêmes que dans toute les autres cellule : transmission d'arn , Modifications de la chromatine, Modification chimique de l'ADN ...
et autre ...

dans la suite de la page 7 la WT n'hésite pas à balancer des âneries persuadée d'avoir tout compris à la génétique ...

« [L’epigenome] joue un role dans des maladies allant de la schizophrenie a l’arthrite rhumatoıde en passant par le cancer et les douleurs chroniques"

Sauf que la WT n'a rien compris ... bientot nous allons avoir des TJ dans les hôpitaux "Docteur enlevez moi l'épigènome"

Ici Nessa Carey évoque une chose connu de tout généticien ... forcément dans un cancer les même mécanismes sont à l'oeuvre que dans la croissance normale d'un cellule ...


Apres ( fin de la page 7 ) on change de registre ( en même temps la maître des principes scientifique étant tellement sommaire que cela fait du bien )
et on mélange sans prévenir avec des question existentielle

Pourquoi partout dans le monde les humains veulent-ils a tout prix tromper la mort, que ce soit par l’immortalite, la resurrection, la vie apres la mort ou
la reincarnation ? » La reponse a cette question nous renseigne sur la cause reelle du vieillissement.

Dans une même phrase on tente de faire croire que nous somme toujours dans le domaine scientifique ... "cause réelle du vieillissement" ...
Tiens ce n'est plus un domaine de la génétique ni de l'épigénétique ? ..
En fait, toute les âneries écrites aproximativement dans une pseudo science à lka sauce WT ne sont la que pour tromper le lecteur ignorant de
méthode scientifique et de connaissance scientifique.

Il n'a rien compris à ce qui précédait alors la WT va tout lui expliquer en langage clair

On appuie encore le pseudo argumentaire avec des "arguments d'autorité" ... "une étude de chercheur dit que" ou le syndrome de la blouse blanche ...

sauf qu'en science tout doit être reproductible et vérifiable par n'importe qui ... ici nous avons en fait une étude statistique tout à fait banale.

Mais elle sert principalement à la WT pour montrer " voyez comme nous sommes raisonnable, même la science est d'accord avec nous"

enfin sur 2 page le blabla religieux habituel ... qui n'explique rien puisque n'étant que référence circulaires et verset biblique ...
il n'a aucune valeur scientifique ! Il est strictement hors de la Science !

En fait de réponse à la question posée ... il ne s'agit ni plus ni moins que de prosélytisme TJ ... "Nous nous avons la Réponse à ta Question" ...

Tu as réduit tous les arguments de keinlezard sur l'article de "Reveillez-vous !", sans y répondre, à "dire que l'homme vie moins longtemps que certaines plantes ou animaux est obscure". Je dois prendre ça pour une mauvaise blague?

@Keinlezard : l'état épigénétique d'une cellule est bien régulé par des mécanismes, autrement, toutes les cellules du corps humain exprimeraient les mêmes portions d'ADN et l'on retrouverait exactement les mêmes transcrits dans le cytoplasme de toutes les cellules, que ce soit des hépatocytes, des neurones ou des leucocytes... ce qui n'est pas le cas. Même pour une même cellule, on ne retrouve pas les mêmes transcrits au cours du temps donc il y a bien des mécanismes assurant cette régulation différente dans le temps.

Par contre, dire que l'épigénétique influe sur la durée de vie... oui sûrement mais vu que l'épigénome est la base du fonctionnement cellulaire, la WT ne se mouille pas trop en disant ça. Elle influe tout autant sur le bronzage ou les défenses immunitaires...

septour a écrit :DIEU n'a pas fait des corps pour qu'ils ne durent que 60 ou 80 ans.

Et pourtant, la sénescence du corps humain est un fait. Que devrait-on en déduire d'après votre raisonnement ?