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Bonjour à tous,
Voilà un sujet qui m'a toujours intrigué.
Qui étaient ces faux dieux de l'AT?
En effet les récits de la bible ne nie pas l’existence de ces dieux, elle dit simplement que ce sont des faux, avec plus ou moins de puissance.
YHWH ne nie pas non plus leurs existences.
Y a-t-il un fond polythéiste dans l'AT?

se sont des Dieux créer par l'homme.
par exemple habBaʽal (le Baal) est appliqué au faux dieu Baal. L’expression habBeʽalim (les Baals) se rapporte aux diverses divinités locales considérées comme les propriétaires ou les possesseurs d’endroits particuliers où elles exercent une influence.
(Isaïe 44:14-17) 14 Il y a quelqu’un dont le travail consiste à couper des cèdres ; il prend telle espèce d’arbre, oui un gros arbre, et il le laisse devenir vigoureux pour lui parmi les arbres de la forêt. Il a planté le laurier, et la pluie torrentielle le fait grandir. 15 Et cela est devenu pour l’homme [de quoi] entretenir un feu. Il en prend donc une partie pour se chauffer. Oui, il allume un feu et cuit bel et bien du pain. Il travaille aussi à un dieu, devant lequel il pourra s’incliner. Il en a fait une image sculptée, et il se prosterne devant elle. 16 Oui, il en brûle la moitié au feu. Sur la moitié il fait rôtir à point la viande qu’il mange, et il se rassasie. Il se chauffe aussi et dit : “ Ah ah ! Je me suis chauffé. J’ai vu la lueur du feu. ” 17 Mais du reste il fait bel et bien un dieu, son image sculptée. Il se prosterne devant elle, il s’incline, il la prie et dit : “ Délivre-moi, car tu es mon dieu.  [...]

Medico, blasphème! des Dieux avec un d majuscule!!! hou pas bien....

Je taquine un peu.
Le verset que tu cite ne fait que conforter le fait que d'autre dieu existait, tout simplement.
Il utilise l'arbre pour en faire une représentation.

Ce qui me chagrine est que YHWH est un dieu jaloux, mais de qui peut-il être jaloux si d'autre dieu n'existe pas?

bien sur que d'autres dieux (elohim) existent, car sinon pourquoi YHWH serait-il jaloux?
de plus les israélites on longtemps servit d'autres dieux rendant YHWH vert de rage et declenchant sa colère.

en psaume 82 il est clair que YHWH n'est pas seul:

Chant. D’Assaph. Elohîms se poste au conseil d’Él; il juge au sein des Elohîms. (Psaumes 82:1)

Moi, je dis: « Vous êtes des Elohîms, des fils du Suprême, vous tous ? (Psaumes 82:6)

azaz el

Oui azaz el, reste à savoir et à découvrir qui sont ces dieux!
Cela rejoint le sujet sur les Elohim comme tu l'évoque.

Reste à ajouter que Jésus est aussi qualifié de dieu...

les dieux en question comme Baal sont des inventions humaines.
les anges sont aussi apellé dieu dans la bible.

Bonjour,
Ces dieux sont faux puisqu'ils n'ont pas la puissance du seul vrai Dieu mais ces faux dieux font quand même des oeuvres de puissance. Rappelons nous des prêtres égyptiens qui étaient capables d'imiter en partie les miracles que Dieu accordait à Moïse.
La Bible nous montre clairement que des entités spirituelles (Satan et ses démons) cherchent à recevoir l'adoration qui devrait revenir au Créateur.

En lisant le commentaire de azaz el je m’aperçoit que l'énoncé aurait du être avec le mot Elohim et pas dieux.
En effet le terme dieu n'est venu que bien bien plus tard et avec une autre civilisation/ culture et mode de pensé.

Mais là où c'est rigolo avec les prêtres/magicien de Pharaons, est que non seulement ils imitent mais font la même chose que les oeuvres de puissances de Moïse, enfin Aaron plus précisément (grâce à son bâton soit dit en passant, pourquoi fallait-il un bâton?... mystère, comme si YHWH avait vraiment besoin d'un bâton....).
Et oui relisez bien le passage en question, les sages et sorciers du pharaon transforment eux aussi des bois en serpents, étonnant non?
Alors même s'ils sont aidés par des anges qui sont contrent YHWH, ils ont la puissance suffisante pour créer des serpents, re-étonnant non?

Alors ces faux-Elohim, mais Elohim quand même, ce sont qui ou quoi?

mais qui gagnent les prêtres ou Moïse ?

zarno a écrit :En lisant le commentaire de azaz el je m’aperçoit que l'énoncé aurait du être avec le mot Elohim et pas dieux.
En effet le terme dieu n'est venu que bien bien plus tard et avec une autre civilisation/ culture et mode de pensé.

Mais là où c'est rigolo avec les prêtres/magicien de Pharaons, est que non seulement ils imitent mais font la même chose que les oeuvres de puissances de Moïse, enfin Aaron plus précisément (grâce à son bâton soit dit en passant, pourquoi fallait-il un bâton?... mystère, comme si YHWH avait vraiment besoin d'un bâton....).
Et oui relisez bien le passage en question, les sages et sorciers du pharaon transforment eux aussi des bois en serpents, étonnant non?
Alors même s'ils sont aidés par des anges qui sont contrent YHWH, ils ont la puissance suffisante pour créer des serpents, re-étonnant non?

Alors ces faux-Elohim, mais Elohim quand même, ce sont qui ou quoi?

Zarno,

Pourquoi les serpents égyptiens se sont-ils également transformés ?

Tout simplement, parce que la confrontation Hébreux vs Egyptiens avait une autre dimension dans les cieux : Jéhovah vs Satan

Le débat est peut-être finalement sur la fausse route car dire que ce sont des Elohim ou Satan qui influencent les sorciers n'est que pur spéculation. Nul part dans le texte il en fait mention.
Ces sorciers ont des pouvoirs sans qu'on sache pourquoi, tout comme Aaron a des pouvoirs venant de YHWH, mais pourquoi par l’intermédiaire d'un bâton...mystère, pourquoi fallait-il CE support? mystère. Bâton qui finit dans le temple après...(???!????)

Même si cet exemple est très intéressant, il n'est finalement pas dans le sujet.
Je voulais parler des Elohim que d'autre peuple adorait (les hébreux aussi d’ailleurs) et pourquoi la Bible ne nie pas qu'ils existent ni même YHWH, l'Elohim jaloux.
Jaloux PARCEQU'ILS existent.

On pourrait finalement dire que YHWH est le plus grand Elohim (Eloha? car finalement pourquoi un pluriel ici) le créateur et qu'il y a d'autre Elohim mais inférieur voir l'exemple cité par azaz el sur l'assemblée des Elohim.
Seulement après c'est difficile de parler du SEUL Elohim ou plus tard d'UN SEUL Dieu.
Et surtout comment parler de monothéisme avec la bible comme support?

zarno a écrit :Le débat est peut-être finalement sur la fausse route car dire que ce sont des Elohim ou Satan qui influencent les sorciers n'est que pur spéculation. Nul part dans le texte il en fait mention.
Ces sorciers ont des pouvoirs sans qu'on sache pourquoi, tout comme Aaron a des pouvoirs venant de YHWH, mais pourquoi par l’intermédiaire d'un bâton...mystère, pourquoi fallait-il CE support? mystère. Bâton qui finit dans le temple après...(???!????)

Même si cet exemple est très intéressant, il n'est finalement pas dans le sujet.
Je voulais parler des Elohim que d'autre peuple adorait (les hébreux aussi d’ailleurs) et pourquoi la Bible ne nie pas qu'ils existent ni même YHWH, l'Elohim jaloux.
Jaloux PARCEQU'ILS existent.

On pourrait finalement dire que YHWH est le plus grand Elohim (Eloha? car finalement pourquoi un pluriel ici) le créateur et qu'il y a d'autre Elohim mais inférieur voir l'exemple cité par azaz el sur l'assemblée des Elohim.
Seulement après c'est difficile de parler du SEUL Elohim ou plus tard d'UN SEUL Dieu.
Et surtout comment parler de monothéisme avec la bible comme support?

1 Jean 4:1 : "Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde."

Pourquoi Jean dit-il d'après toi que certaines paroles inspirées ne viendraient pas de Dieu ?

Parce que certains arriveraient à faire des miracles, arriveraient à faire valoir que leurs paroles seraient inspirées alors qu'ils sont peut-être inspirées, mais pas par Jéhovah...

N'oublions pas que Satan est aussi un ange de lumière avec d'immenses pouvoirs (les pouvoirs angéliques)...

Si tu veux les reconnaître, il suffit de savoir quel est leur but, leur véritable intention.

Bonjour Franck,
Je ne sais pas trop quoi en penser de ta réponse.

L'auteur de 1 Jean 4:1, est inspiré par qui alors? Quel serait tes certitude sur cette question.
On pourrait discuter du canon biblique, mais alors comment savoir ce qui est inspiré ou pas?
On remet tout en question....
Partir sur ce sujet pour éviter de débattre sur les multiples dieux avoués par la bible, me semble pas pertinent.
Ou alors il faut voir ces récits de l'AT comme un témoignage historique qui corrobore d'autre récit d'anciennes civilisations
qui elles aussi adoraient de multiples dieux.

ouep sans parler de la femme de YHWH



azaz el

ha bon Dieu à une femme ?