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bahous a écrit :Le coran seul est source de VERITE !
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5 – le plus important est que le coran (lois générales de l’existence) est destiné à toute l’humanité … et les versets coraniques sont des versets qui prêtent à diverses interprétations !! Par conséquent aucune génération ne pourrait donner l’interprétation définitive d’un verset ?? Car l’interprétation se fait en fonction des progrès des sciences qui est toujours ascendantes !! Et l’interprétation du coran par une génération donnée reflète exactement les connaissances de la génération en questions !! Ceci dit ceux qui supposent que le coran a été interprété par le prophète (psl) se trompe largement car supposer que le prophète (psl) a donné l’interprétation ceci dit donc que la génération du temps du vivant du prophète cerner toutes les sciences et le savoir d’une part et d’autre part ceci contredit le coran qui dit que seule Allah connait l’interprétation du coran !! Et ceci est la cause principale que le monde musulman à abandonné la méditation et la recherche dans le coran car les musulmans croient que tout a été dit et compris par la génération du septième siècle. Et que nous autres musulmans du 21 Emme siecle nous n’avons plus rien à faire sinon apprendre les tafassirs des anciens ulémas c'est-à-dire que notre savoir et nos connaissances scientifiques ne servent à rien et nous devons nous projeter dans le 7 Emme siecle et notre savoir et nos connaissances doivent être conforment à celui du 7 Emme siècle ??
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Donc la vérité déduite de l'interprétation coranique d'hier a vocation à être démentie par la vérité de l'interprétation coranique de demain.
Une vérité démentie peut-elle être qualifiée de vérité?

bahous a écrit :BENFIS a écrit pourquoi démentie par la vérité de l'interprétation coranique de demain. ??
mais il faut dire plutôt complete !!!

Par ex. si on comprenait au VIIème siècle en lisant le Coran qu'il fallait tuer les infidèles alors qu'on comprend maintenant qu'il faut les laisser en vie, cela me semble un retournement à 180° plutôt qu'un complément.

bahous a écrit :Benfis a écrit : cette interpretation qui disait au VIIème siècle en lisant le Coran qu'il fallait tuer les infidèles

est - elle conforme aux enseignements du coran ou pas ?
si elle n'est pas conforme ?? il fallait la refuter en donnant des preuves que le coran dementit ces propos ??

bahous a écrit :4 – dans le livre révélé il n’existe ni abrogeant ni abrogé (le mensonge de la théorie d’abrogation est réfutée définitivement)

5 – le plus important est que le coran (lois générales de l’existence) est destiné à toute l’humanité …

Dans l’etude qui va suivre ; j’expliquerais pourquoi le livre révélé est COMPLET, PARFAIT et PLEINEMENT DETAILLE et incite à ne pas chercher d’autre source

J'avais l'impression que l'abrogation visait justement à concilier ou éliminer les contradictions.

Peux-tu confirmer ton affirmation en citant le Coran?

Complet, parfait, etc. mais dans quel sens d'autant plus que chacun peut y aller de son interprétation? Et il y a danger que chacun l'interprète dans son sens... Pourquoi alors s'en priver? De toute façon, pourquoi étudier le Coran puisque l'interprétation peut être «aujourd'hui ceci, demain le contraire, ou autre chose» ou «ici ceci, là le contraire ou autre chose». Le monde actuel est bien le reflet de ceci, comme quoi t'as raison. Mais avoue tout de même le bordel..

Personnellement j'ignore si elle est conforme ou pas?

Mais disons que les croyants du VIIème siècle qui suivaient cette première interprétation, ne pouvaient pas savoir qu'elle serait démentie aujourd'hui. Tu en as donné la raison plus haut, à savoir qu'ils n'avaient pas une science suffisante pour l'interpréter différemment.

Quelle arrogance d'oser nous dire en pleine face que le coran est l'unique vérité absolue alors que c'est un ramassis de textes condractoire et d'incitation à la haine de tout ce qui est différent

Et je pari que tu va démontrer que le coran est vrai en t'appuyant sur le coran

Je pense vraiment que tu nous prend des gros niaiseux prêt à avaler n'importe quelle absurdité

Big gros fail ton post de propagande

bahous a écrit :la theorie de l'abrogation a été inventé seulement au deuxiemme siecle aprés la mort du prophete (psl) !!
et les musulmans à cette époque ils étaient influencé par les juifs qui pretendrent qu'il y a abrogation dans la torah
les explications du livre révélé par les musulmans ne sont basées sur aucune methode scientifiques ...et leur faible comprehension de la signifiaction de certains versets les a poussé à dire que tel verset est abrogé par tel autre verset !!
et je pourrais te donner des exemples de versets supposés abrogés alors que ces versets sont totalement independants les uns des autres ...je pourrais te montrer en me basant uniqueùent sur le livre révélé que l'abrogation est une simple illusion !!
au contraitre les auteurs de l'abrogation sont la cause que certaines lois et commandations divines ne sont pas jusqu'à aujiurd'hui n'ont applicables c'est à dire délaissées ... c'est trés long à expliquer ...mais si tu insistes je serais oubligé d'ouvrir un autre topic pour expliquer que dans le livre il n y a pas le moindre verset abrogé ???

Premièrement. Attention à la négation, car :
2:106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

Deuxièmement, Il y a une science en Islam nommée "Nashikh wa Mansoukh". on peut la définir comme "science de l'abrogation". Il est important de rappeler que le Qour'aane a été révélé par étape, en fonction des évènements et des conditions qui prévalaient (sabeb al-nouzoul) à l’époque du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) [Le contexte, si tu préfère], et ce, afin de faciliter aux premiers musulmans la transition entre leurs habitudes et leurs pratiques antéislamiques (polythéisme) et la noble voie apportée par le Qour'aane et le Messager d’Allah (sallallâhou alayhi wa sallam). Donc, Cette révélation graduelle avait donc pour objectif de former le caractère des nouveaux musulmans, afin de les préparer à accepter les préceptes divins qui étaient révélés de façon successive. C’est ainsi que tout au long de la période de la Révélation, avec l’évolution des conditions de vie, de la mentalité et du contexte, certains commandements révélés étaient abrogés pour être remplacés par des commandements plus en prise avec la nouvelle situation des musulmans. C’est justement ce processus d’éducation et de formation par étape qui a occasionné le " Naskh " (l’abrogation) de certains versets du Qour'aane.

Exemple :

Ce processus pourrait être comparé à l'action d'un médecin qui adapte son traitement en fonction de l'évolution de la santé du malade. En effet, un bon médecin n’est pas celui qui donne l’intégralité du traitement au malade dès la première consultation. Au contraire, le véritable médecin prescrit d’abord un traitement de quelques jours, puis avec l’évolution de la santé du malade, il modifie son traitement et l’adapte à nouveau. Dans ce genre de cas, il est insensé de dire que le médecin ne sait pas ce qu’il fait. Dès la première prescription, il sait pertinemment qu’il va le changer par la suite, mais la sagesse la plus élémentaire lui demande d’en espacer les différentes étapes.
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L'abrogation n'a jamais eu pour fonction de montrer que la loi abrogée était fausse, et que c’est pour cette raison qu'elle devait donc être modifiée ou remplacée… Le " Naskh " a pour objectif de déterminer la période de validité d'une prescription. La nouvelle prescription instituée révèle ainsi que l'ordre abrogé était totalement compatible et conforme avec le contexte précédent, mais que la situation ayant évoluée, un changement plus approfondi est devenu possible et même nécessaire, afin de s'approcher de l'idéal voulu par Dieu dès l'origine. Loin d'être une défaillance, le " Naskh " est au contraire une marque de la Perfection, ainsi que de la Sagesse d'Allah et ne remet en aucune façon qui soit l’Omniscience divine. Le " Naskh " est une mesure qui prend ainsi pleinement en considération la nature humaine, caractérisée par le changement, et établit un cheminent par étape conduisant l’homme de la réalité de sa pratique quotidienne lorsque celle-ci est contraire aux lois de Dieu, à une existence en harmonie avec ces mêmes lois. C’est justement cette formation par étape qui a prévalu lors de l’interdiction du vin et de l’usure, comme le témoigne le Qour'aane. Ce genre d’objections de la part des non-musulmans est d’autant plus étonnante que l’abrogation des lois divines n’est pas une spécificité de l’Islam. En effet, on trouve aussi dans le texte biblique des passages qui pourraient être assimilés au " Naskh " :

D’après un passage de la Genèse (29:23-30), on apprend ainsi qu’à l’époque de Jacob, il était permis d’épouser simultanément deux sœurs. Par la suite, cela fut interdit dans loi mosaïque, comme le témoigne ce passage : " Tu ne prendras pas pour épouse la sœur de ta femme… " (Lévitique 18:18). De même, dans la loi mosaïque, il était tout à fait permis de divorcer de son épouse (voir Deutéronome 24:1-2). Un passage de l’Evangile de Mathieu (19:9) affirme que cette loi avait été abrogée par Jésus. Bref, le " Naskh " ne représente en aucune façon qui soit un défaut et il est tout a fait possible que Dieu abroge des lois révélés.

Troisièmement, il y a deux principes à cette Science :

1- Le principe en question ne s'applique qu'au sein du corpus coranique lui-meme, jamais en dehors. Cela fait que le verset abrogeant (nasikh) ne pourra etre abroge dans lla mesure ou aucune autre revelation ne le suivra, son precepte (hukm) demeurera donc viable sans limitation de temps.

2- Le principe ne s'applique qu'a un nombre limite de versets, et demeure l'exception et non pas la règle.

Et enfin quatrièmement, dans la continuité du verset sus-mentionné (Qour'aane, 2:106), voici la suite comme avertissement :

2:107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?

bahous a écrit :4 – dans le livre révélé il n’existe ni abrogeant ni abrogé (le mensonge de la théorie d’abrogation est réfutée définitivement)

aucune génération ne pourrait donner l’interprétation définitive d’un verset ?? Car l’interprétation se fait en fonction des progrès des sciences qui est toujours ascendantes !! Et l’interprétation du coran par une génération donnée reflète exactement les connaissances de la génération en questions !!

car l'humanité grace aux decouvertes scientifiques decouvre la similitude entre lois scientifiques et lois decrit
par le coran !!
pour ces raisons les versets coraniques pretent à diverses interpretations qui veut dire simplement que l'interpretation d'un verset se fait en fonction du progrés de la sciences !!!