Religions du monde :: forum religion

Il me semble venir de la complexité du monde, et de sa richesse. Si Dieu avait créé le monde, ce dernier aurait dû être beaucoup plus simple ou en tout cas inexplicable, aux propriétés indémontrables. Par exemple, on ne devrait pas pouvoir expliquer les principes scientifiques comme la relativité, l'attraction ou les particules élémentaires (pour ne citer que ceux-là). Je suis porté à croire mais j'ai en moi d'énormes doutes qui viennent de ces quelques réflexions que je n'ai pas encore véritablement approfondies. Peut-être qu'en discutant ici avec vous, je pourrais y voir plus clair.

Bonjour
Le problématique ce n'est pas Dieu mais plutôt les hommes.
Voilà ce que dit Salomon sur cette question.
7:29 Seulement, voici ce que j'ai trouvé, c'est que Dieu a fait les hommes droits; mais ils ont cherché beaucoup de détours.

Dieu a fait les hommes droits mais c'est Satan qui les a tordus. C'est l'affirmation du roi Salomon, le fils du roi David, Salomon s'est marié avec 700 femmes et avait 300 esclaves sexuelles, ce qui fait de Mahomet un rigolo avec uniquement 13 femmes dans son harem.

Salomon a la fin de sa vie c'est détourné de Dieu.mais son principe reste d'actualité.

Dieu n'est pas du tout , pas du tout le centre du problème .
Le monde est beaucoup plus simple sans dieu , ce sont nos actes qui ont de l'importance , pas les prophéties ou les prières .
Notre intérêt personnel se trouve aussi dans la recherche de l'intérêt collectif , nous vivons dans un monde interdépendant .
Il est beaucoup plus intéressant de développer sa conscience que de vivre sous l'hypnose ou sous l'emprise des religions .

Dans un ex pays comme URSS ou athéisme était la religion officiel je ne suis pas sur que c'était un bon pays à vivre.

medico a écrit :Dans un ex pays comme URSS ou athéisme était la religion officiel je ne suis pas sur que c'était un bon pays à vivre.

Hors sujet , athéïsme et religion sont deux choses différentes sans rapport .
L'athéïsme n'a pas de dogme précis ou n'est pas relié à une croyance en un dieu ,l'atheïsme n'a absolument rien à voir avec une religion .
De même manger avec une fourchette ou une cuillère n'a rien à voir avec la religion, c'est un choix humain mais pas une religion , aucun texte biblique , ou même texte définitif vient régenter le choix dans l'athéïsme .Si il y a texte on peut faire évoluer et changer les textes , via la constitution .

je répondais par un exemple a une personne qui ne semble pas croire en Dieu.

medico a écrit :je répondais par un exemple a une personne qui ne semble pas croire en Dieu.

Et bien c'est un mauvais exemple, utilisé à tord ,il est tout simplement impossible de confondre athéïsme et religion, sauf si on fait preuve d'une réelle mauvaise foi .

Paix à vous, et la miséricorde d'Allah.

Oropher a écrit :Il me semble venir de la complexité du monde, et de sa richesse. Si Dieu avait créé le monde, ce dernier aurait dû être beaucoup plus simple ou en tout cas inexplicable, aux propriétés indémontrables. Par exemple, on ne devrait pas pouvoir expliquer les principes scientifiques comme la relativité, l'attraction ou les particules élémentaires (pour ne citer que ceux-là). Je suis porté à croire mais j'ai en moi d'énormes doutes qui viennent de ces quelques réflexions que je n'ai pas encore véritablement approfondies. Peut-être qu'en discutant ici avec vous, je pourrais y voir plus clair.

Je sais pas ce que tu cherche exactement, mais voila une verset coranique pour commencer :
(29 : 20 ) Dis: «Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent».
Ici, Allah nous ordonne de comprendre la création.

Oropher a écrit :Il me semble venir de la complexité du monde, et de sa richesse. Si Dieu avait créé le monde, ce dernier aurait dû être beaucoup plus simple ou en tout cas inexplicable, aux propriétés indémontrables. Par exemple, on ne devrait pas pouvoir expliquer les principes scientifiques comme la relativité, l'attraction ou les particules élémentaires (pour ne citer que ceux-là). Je suis porté à croire mais j'ai en moi d'énormes doutes qui viennent de ces quelques réflexions que je n'ai pas encore véritablement approfondies. Peut-être qu'en discutant ici avec vous, je pourrais y voir plus clair.

Bonjour Oropher,
Oui, si Dieu avait créé le monde pour l'homme, Il n'avait pas besoin de toute cette complexité et de ce gigantisme. Un monde plus petit et plus simple, un petit enclos , aurait suffi. Ce gigantisme et cette complexité laissent cette impression que tout cela est inadapté, n'a pas été fait pour l'homme si petit. De quoi croire que l'homme n'est pas du tout dans les vues de Dieu ou que Dieu n'est pas derrière tout ce machin.
Il est possible toutefois que l'homme ne soit pas aussi petit que ça. Possible qu'entre l'infiniment grand et l'infiniment petit, il se situe au milieu. Cela n'empêche que Dieu aurait pu faire son monde plus petit, mais visiblement Dieu ne sait pas placer des bornes, ne sait faire que des infinis...Il reste encore à considérer que l'homme se distingue du reste de la création par ses capacités, c'est l'as de la création (pour le moment), et donc le chouchou possible de Dieu.
Que l'homme accède aux lois qui régissent la nature peut aussi laisser supposer que si, nature lui-même, il comprend les lois de la nature, c'est que tout est nature, et même que la science finira un jour par découvrir le secret naturel du Grand Mystère. De quoi se demander s'il y a en définitive autre chose que la Nature.

Si mes souvenir sont juste, Neil de Grasse Tyson avait fais la liste de tout se qui était nocif pour l'homme dans l'univers.

Si vraiment l'univers avait était créé pour nous, il semblerait que Dieu eut envie de nous voir mourir si l'on tenté de bougeait le petit doigt.

Oropher a écrit :Il me semble venir de la complexité du monde, et de sa richesse. Si Dieu avait créé le monde, ce dernier aurait dû être beaucoup plus simple ou en tout cas inexplicable, aux propriétés indémontrables. Par exemple, on ne devrait pas pouvoir expliquer les principes scientifiques comme la relativité, l'attraction ou les particules élémentaires (pour ne citer que ceux-là). Je suis porté à croire mais j'ai en moi d'énormes doutes qui viennent de ces quelques réflexions que je n'ai pas encore véritablement approfondies. Peut-être qu'en discutant ici avec vous, je pourrais y voir plus clair.

Bonjour Oropher

C'est en effet les questions que toute personne se pose à partir du moment où on parle de la création du monde par Dieu. Cela dit, l'homme n'explique que ce qu'il a constaté dans ses recherches scientifiques et dont il ne découvrira jamais le commencement. La relativité n'est qu'une théorie puisqu'elle ne peut-être reproduite par l'homme tout comme l'attraction, et les particules, l'homme ne fait que les observer sans pouvoir les maîtriser parfaitement, c'est pourquoi il arrive des catastrophes soit nucléaire, soit alimentaire, sanitaire ect..parce que l'homme croit tout savoir en faisant une découverte qu'il ne maîtrise pas, mais surtout dont il ne veut pas rendre de compte à Dieu et donc ne pas obéir à ses commandements. A mon avis bien que cela fasse beaucoup de tord à l'humanité, les échecs de l'homme sont en même temps la plus grande démonstration de la toute puissance de Dieu.

cordialement

En même temps, l’homme à déjà conquis un bon paquet de trucs. Et à repoussé dieu à "Être immatériel littéralement hors de la réalité". Il est loin l'époque ou Dieu était dans les nuages juste au dessus de nous.

L'idée d'un dieu gouvernant le monde est en effet un non sens , si dieu avait voulu l'homme parfait , considérant que l'homme parfait est celui qui comprend et applique sa parole il aurait fait un homme robot ayant la bible comme logiciel .
Les religions décrivent un dieu hypocrite , faisant croire à l'homme qu'il est libre alors que l'homme ne l'est pas du tout au fond des choses .
Pourquoi compliquer le monde et faire croire à cette liberté qui n'existe pas , il aurait du tout simplement créer des robots capables d'être d'accord avec lui en toutes circonstances mais ça ne l'aurait pas séduit , parce que ce qu'il veut c'est avoir la sensation qu'un être est libre de l'admirer alors qu'au fond c'est tout à fait faux puisqu'il punit les êtres qui ne tombent pas d'accord avec lui .
Bref,le dieu des religions théïstes semble avoir le niveau psychologique d'un enfant de 8 ans .
Effectivement ce dieu semble bien tordu et compliqué .Pourquoi a t'il besoin de nous faire croire à une liberté qui n'existe pas dans son royaume ?POurquoi si il est omniscient ne créé il pas l'homme parfait n'ayant pas besoin de toutes ces épreuves et souffrances pour être parfait d'emblée ? Pourquoi tant de complications et de détours ?
J'ai bien peur que les croyants se contentent simplement de croire ce qu'on leur raconte , alors que ce que disent les textes religieux sont truffés d'incohérence