Religions du monde :: forum religion

Dan 26 soutient que la conscience se trouve dans le cerveau et que le fameux "trou noir" qu'on a lors d'une anesthésie le prouve .

Je lui ai donc répondu ceci :


Tu étais quoi avant ta naissance , ce fameux "trou noir" que tu décris .
Ce "trou noir" d'où tu es né a t'il empêché ta naissance ?
La conscience prend naissance dans ce fameux "trou noir" autant qu'elle meurt dans ce fameux "trou noir" .
Ce "trou noir" que tu décris ne prouve rien au fait que ta conscience se situe dans ton cerveau désolé .

Ce que je viens d'écrire je l'ai eu en me levant ce matin de ce fameux "trou noir" que tu affectionnes et que tu prends pour de l'absence de conscience alors qu'il n'est autre que l'origine et l'essence de toute vie et de toute mort .

Dans le bouddhisme on appelle ce que tu appelles "trou noir" vacuité .

Je ne sais pas pourquoi tu bases ton message sur la notion de trou noir plutôt que sur le fait que la conscience vienne de l'activité du cerveau. Le résultat est que la majeure partie de ton texte ne veut rien dire, du moins à mes yeux. L'effet "trou noir" ne signifie rien d'autre que l'absence de conscience, d'activité du cerveau. Le cerveau, lui, se développe pendant la gestation.
J'imagine que l'effet "trou noir" de l'anesthésie vient du fait qu'elle bloque des récepteurs ou perturbe un mécanisme du cerveau. Et tu te réveilles peu après l'arrêt de l'administration de l'anesthésiant, le cerveau (n'ayant jamais disparu et étant toujours alimenté par le cœur) pouvant fonctionner normalement à nouveau.

Encore une fois, ce "trou noir" n'est pas une forme physique, il symbolise juste l'absence d'activité consciente du cerveau. Et la raison pour laquelle on pense que la conscience est le produit du corps, du système nerveux, et plus particulièrement du cerveau, est qu'une action physique ou chimique sur ce dernier a des effets sur la première.

PS : Je ne suis ni spécialiste, ni connaisseur, je ne commente qu'à partir de connaissances très basiques. Qu'on me corrige si besoin est.

CE n'est pas le cerveau qui produit la conscience, mais c'est bien le cerveau qui la DEMONTRE. Autrement dit le cerveau( ainsi que le corps, son prolongement) est le moyen qui permet a la conscience D'ETRE parmi nous et de s'exprimer.

Septour a dit :

CE n'est pas le cerveau qui produit la conscience, mais c'est bien le cerveau qui la DEMONTRE. Autrement dit le cerveau( ainsi que le corps, son prolongement) est le moyen qui permet a la conscience D'ETRE parmi nous et de s'exprimer

"Aucune chose existante ne vient à l'être ou ne périt , parce que ce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas . Et les deux processus sont impossibles . Ce qui est ne devient pas ,puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas".

Aristote .

La naissance de la conscience ou sa mort pour ARISTOTE semblent être semblables à un mirage , une illusion( " Aucune chose ne vient à l'être ou ne périt") .

vic a écrit :Dan 26 soutient que la conscience se trouve dans le cerveau et que le fameux "trou noir" qu'on a lors d'une anesthésie le prouve .

Je lui ai donc répondu ceci :


Tu étais quoi avant ta naissance , ce fameux "trou noir" que tu décris .
Ce "trou noir" d'où tu es né a t'il empêché ta naissance ?
La conscience prend naissance dans ce fameux "trou noir" autant qu'elle meurt dans ce fameux "trou noir" .
Ce "trou noir" que tu décris ne prouve rien au fait que ta conscience se situe dans ton cerveau désolé .

Ce que je viens d'écrire je l'ai eu en me levant ce matin de ce fameux "trou noir" que tu affectionnes et que tu prends pour de l'absence de conscience alors qu'il n'est autre que l'origine et l'essence de toute vie et de toute mort .

Dans le bouddhisme on appelle ce que tu appelles "trou noir" vacuité .

Merci de ne pas déformer mes propos , je dis seulement que la conscience (l'esprit , l'ame) est un produit du cerveau . Fruit d'une réaction chimique naturelle de celui ci . Les neurologues, les sciences cognitives ont expliqué , le fonctionnement , et l'action du cerveau qui crée la conscience . Je ne soutient donc rien je ne fais que rapporter les travaux des scientifiques indépendants .
Amicalement

Dan 26 a dit :

je dis seulement que la conscience (l'esprit , l'ame) est un produit du cerveau

L'âme ne peut pas naitre ou périr dans notre cerveau :

"Aucune chose existante ne vient à l'être ou ne périt , parce que ce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas . Et les deux processus sont impossibles . Ce qui est ne devient pas ,puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas".

Aristote .

La naissance de la conscience ou sa mort pour ARISTOTE semblent être semblables à un mirage , une illusion( " Aucune chose ne vient à l'être ou ne périt") .

vic a écrit :Dan 26 a dit :
L'âme ne peut pas naitre ou périr dans notre cerveau :

"Aucune chose existante ne vient à l'être ou ne périt , parce que ce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas . Et les deux processus sont impossibles . Ce qui est ne devient pas ,puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas".

Aristote .

La naissance de la conscience ou sa mort pour ARISTOTE semblent être semblables à un mirage , une illusion( " Aucune chose ne vient à l'être ou ne périt") .

Aristote était un philosophe qui n'avait aucune connaissance des résultat des recherches scientifiques dans ce domaine . Ceux sont les scientifiques actuels, qui démontrent grâce à l'IRM que c'est bien le cerveau qui produit l'esprit. Ne pas mélanger philosophie qui est une gymnastique de l'esprit , et science qui explique, démontre prouve, reproduit . Tous les cours de biologie, de sciences humaines enseignent bien que c'est le cerveau qui produit l'esprit . Seul les religieux, refusent cette réalité .
Amicalement

dan 26 a dit :

Aristote était un philosophe qui n'avait aucune connaissance des résultat des recherches scientifiques dans ce domaine . Ceux sont les scientifiques actuels, qui démontrent grâce à l'IRM que c'est bien le cerveau qui produit l'esprit

La science prouve qu'elle s'intéresse à interpréter les choses par les sens , là où le sage cherche une vue au delà des sens .
Désolé je ne donne pas foi au sens , c'est comme donner foi à des croyances .
D'autres part Septour t'a répondu , la science démontre que le cerveau est un relais , mais elle ne peut pas démontrer autre chose , elle ne peut pas prouver la vie après la mort sous une autre forme que ce qu'elle connait .
La science est limitée à ses connaissances , elle ne peut pas percevoir les corps subtils , les méridiens , les nadis, les points d'acupuncture etc ....
Elle ne perçoit que l'aspect matériel de ce que nous sommes c'est tout , bref, que la surface, le reflet dans le cerveau de quelque chose de bien plus vaste .
Ne pas confondre un reflet d'une vérité avec une vérité .

"La lune se reflète dans l'eau mais la lune n'est pas l'eau" Bouddha .

Prétendre que la science sait tout actuellement et ne jurer que par ça c'est être bien naïf , toi qui critique les croyant je suis étonné que tu crois que la science sache tout alors qu'elle n'en est encore qu'a son balbutiement .
je pense que si tu avais vécu au moyen âge tu aurais prétendu que tous les savants de l'époque possédaient la vérité alors qu'on sait qu'ils ne savaient pas grand chose et qu'ils se trompaient sur énormément de chose .
Je pense qu'il faut toujours garder un détachement par rapport aux vérités qu'on nous propose , je n'affirme aucune thèse , pour moi la science n'a pas forcément raison , les sens nous trompent beaucoup trop pour qu'on puisse affirmer que ce que nous voyons ne peut être que vrai ou ne pas l'être .
Aussi je demeure "sans appui" .

La conscience est le résultat codépendant entre l'intérieur et l'extérieur .Et c'est cet ensemble cognitif qui est la conscience pas seulement le cerveau.
La thèse de "tout vient de mon cerveau" ça veut dire que l'univers est créé par ton cerveau et que l'univers disparait à ta mort, c'est une thèse extrême .
On ne peut pas prétendre que ton cerveau qui a tout fait commencer dans l'univers .Où alors c'est que tu es un dieu peut être ?

Où notre conscience prend elle naissance ?

quand je lis une telle question une première réponse me vient à l'esprit , mais pas le genre de ce forum je pense

sinon réponse

dans l'inconscient collectif qui "régit" une société et le besoin de coexister entre membres de la communauté, (communauté, pas espèce humaine)

waff a écrit :Où notre conscience prend elle naissance ?

quand je lis une telle question une première réponse me vient à l'esprit , mais pas le genre de ce forum je pense

sinon réponse

dans l'inconscient collectif qui "régit" une société et le besoin de coexister entre membres de la communauté, (communauté, pas espèce humaine)

La conscience est une relation interdépendante relié au tout , l'isoler dans le cerveau est une vision très restreinte de ce qu'est la conscience .
Est ce mon cerveau qui crée l'univers ou est ce l'univers qui le crée , c'est comme se poser la question " est ce l'œuf qui fait la poule ou est ce la poule qui fait l'œuf" .
Nous sommes dans l'incapacité de savoir qui a commencé quoi de l'univers ou de mon cerveau .
Nous sommes dans l'incapacité de trouver le point de départ de la conscience , nous pouvons simplement objectiver que le cerveau est un relais important de la conscience , mais pas son siège , parce que nous n'en avons pas la preuve et que cette preuve ne pourra jamais être établie .
La conscience n'existe pas toute seule , elle existe en fonction de , en rapport à et n'existe que de façon interdépendante à son environnement .
L'idée d'un fameux " trou noir" au moment de l'anethésie ne nous permet pas d'affirmer que l'esprit disparait en un centre ou apparait en un centre qui serait le cerveau , absolument pas , c'est un pure fantasme une pure croyance sans fondement ni preuve réelle .
La réalité c'est que nous ne savons pas où cet esprit nait ou disparait tout simplement .
D'autres part ce que nous appelons apparition ou disparition est peut être simplement un changement d'état et non une mort au sens propre du terme ou même une naissance .
Le scientifique avancent la thèse du vide donnant naissance à l'univers dans un big bang , hors comment le néant peut il devenir quelque chose ou même revenir à rien ?

La conscience... on en fait vraiment tout un fromage mais en fait c'est très simple.
La conscience ne prend pas naissance, elle se construit en rapport avec le monde sur un long moment.
De -2 mois à 16 ans en fait.

Des réactions primaires jusqu’à l’appréciation des concepts abstraits. Le bébé développe petit à petit sa conscience basé sur son instinct animal hérité de ses générations précédentes.
La conscience c'est juste ca. Elle commence au début mais n'est que la réflexion du développement et surtout elle dépend intégralement du cerveau.

En fait il n'y a pas grand chose d'autre à dire étant donné que le reste est supposition sans fondement stable.

Le cerveau ne "produit" rien par lui meme, il est l'INTERMEDIAIRE entre la conscience ou ame et le monde materiel.
Quand tu es opere tu recois une droque qui DECONNECTE le cerveau, le moyen terme entre conscience et monde materiel. Des que la drogue est eliminee, conscienceame est de nouveau en contact au travers du cerveau avec le monde materiel.

que le fameux "trou noir"

Quel trou noir ? Quel trou noir ? Je ne connais pas de trou noir.

Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Vous n'allez pas échapper à un petit pavé de ma part... quoi que je sois de bonne humeur et que je puisse décider de poser le pied sur la pédale de frein. Je n'ai pas planifier mon message, c'est pour dire que j'ai tellement discuté de ce sujet que je sais déjà ce que je vais dire =').

Alors on dit par ici que la conscience est le produit du cerveau, c'est rigolo car tellement naïf. Pourquoi naïf ??! C'est vrai quoi... la science ci, la science ça... oui mais non. La science a dit que le cerveau c'est des atomes, des molécules, des déplacements électrochimiques etc... scientifiquement parlant, il n'y a pas de conscience dans un cerveau. La conscience c'est comme Dieu, lorsque vous prétendez la prouver par la science, vous mettez les pieds dans un tas d'ennuis ^^.

1) Si je lance un cailloux sur un vase, il va se briser. Est-ce que c'est un acte conscient ?
2) Si un astéroïde percute la Terre, est-ce que c'est un acte conscient ?
3) Si une étoile meure, est-ce que c'est un acte conscient ?
4) Si la vie apparait, est-ce que c'est un acte conscient ?
5) Si une molécule réagit avec une autre, est-ce que c'est un acte conscient ?
6) Si un réactif s'oxyde, est-ce que c'est un acte conscient ?
7) Si un flux électrique circule dans une chaine, est-ce que c'est un acte conscient ?
8) Lorsque je met un pied devant l'autre pour marcher, est-ce que c'est un acte conscience ?
Si vous répondez oui à la moindre de ces question, alors vous avez une drôle de vision de la matière, vous avez le droit de croire ce que vous voulez, mais cela n'est pas scientifique, alors arrêtez de dire "la science par-ci la science par-là".

qui démontrent grâce à l'IRM que c'est bien le cerveau qui produit l'esprit

Voilà, ça par exemple : c'est non. L'IRM ne permet pas de voir la conscience, mais seulement de visualiser les aires du cerveau qui sont actives pendant tel ou tel action/moment/pensé/émotion, toute ces choses ne sont pas de la conscience, c'est des molécules qui s'envolent dans les synapses, point.

Seul les religieux, refusent cette réalité.

La conscience dans de la matière c'est pas un tantinet religieux par hasard ? Un peu de conscience dans les rochers tant qu'on y ait ? (je ne suis pas opposé à l'idée)

Ce n'est pas le cerveau qui produit la conscience, mais c'est bien le cerveau qui la DEMONTRE.

Il est évident qu'il apparait que le cerveau soit à la base de la réflexion concernant la conscience. Tout ce que j'écris là provient bien de mon cerveau - cela par contre est bel et bien prouvable par l'IRM. Cependant ce n'est pas parce-que l'un peu analyser l'autre que le premier est la source du second. Pourtant l'IRM est une sensation au même titre que le cerveau et au même titre que la pensée. Je m'éloigne du sujet, mais c'est pour nuancer.

septour a écrit :Le cerveau ne "produit" rien par lui meme, il est l'INTERMEDIAIRE entre la conscience ou ame et le monde materiel.
Quand tu es opere tu recois une droque qui DECONNECTE le cerveau, le moyen terme entre conscience et monde materiel. Des que la drogue est eliminee, conscienceame est de nouveau en contact au travers du cerveau avec le monde materiel.

Au delà même de ton fantasme d'entités qui seraient considérées comme matérielles si on avait des raisons de penser qu'elles existent, il faut que tu nous dises quelle définition tu utilises pour "conscience". Parce que dans certaines anesthésies, la conscience n'existe plus, le patient est inconscient. Il ne fait pas de rêve, il n'a pas de souvenir de l'opération ni n'a l'impression d'avoir dormi.

La conscience, c'est une capacité, un ensemble de caractéristiques cognitives et sensorielles. Si le cerveau agissait vraiment comme un relais vers une autre entité, je doute qu'on la nommerait elle-même "conscience". Et je ne vois pas comment certains peuvent trouver incompréhensible que la conscience puisse émerger du cerveau mais sont parfaitement à l'aise avec le fait qu'elle émergerait d'une entité non-détectée (et sûrement indétectable, je doute que vous ayez le courage de proposer des choses vérifiables), non-définie et de façon complètement inconnue.

Cette proposition est complètement injustifiée et ne résout aucun problème. Un cerveau ayant subi des dommages voit certaines capacités cognitives détruites, pourquoi penses-tu que ces capacités pourraient exister une fois le cerveau mort ? C'est exactement comme penser qu'on voit moins bien avec un œil en moins, mais mieux sans les deux.

La seule chose qui découle de cette proposition, c'est votre fantasme de l'immortalité.