sunnite vs chiite ???

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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Soultan

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Re: sunnite vs chiite ???

Ecrit le 17 juin 2015, 19:30

Message par Soultan

musulman49 a écrit :Il n'y a pas d'homme parfait donc pas d'héritier de l'homme parfait.


Si et les prophetes attendaient l'avenement de l'homme parfait, meilleure créature d'Allah et Muhammed pbsl est venu dans ce bas monde

Jesus a dit que le pere est parfait, alors quoi le pere est ALLAH? çava pas!! le pere dans le ciel c'est comme abraham, père signifiant patriarche et le nouveau patriarche qui allait venir est Mohammed et Ali est le fils de l'homme, l'héritier, meme si les injustes n'en veulent pas

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Re: sunnite vs chiite ???

Ecrit le 17 juin 2015, 23:08

Message par indian

Soultan a écrit :
Jesus a dit que le pere est parfait, alors quoi le pere est ALLAH? çava pas!! le pere dans le ciel c'est comme abraham, père signifiant patriarche et le nouveau patriarche qui allait venir est Mohammed et Ali est le fils de l'homme, l'héritier, meme si les injustes n'en veulent pas


Soultan mon ami,
J'ai beaucop de difficulté à comprendre le sens de ces relations...
père=muhamed? Abraham? Patriarche?...
Le Père qui ne peut être Dieu/Allah?
Tu m'aides à comprendre svp.
Merci
Amitié sincère
David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: sunnite vs chiite ???

Ecrit le 18 juin 2015, 05:15

Message par musulman49

Soultan a écrit :
Si et les prophetes attendaient l'avenement de l'homme parfait, meilleure créature d'Allah et Muhammed pbsl est venu dans ce bas monde

Jesus a dit que le pere est parfait, alors quoi le pere est ALLAH? çava pas!! le pere dans le ciel c'est comme abraham, père signifiant patriarche et le nouveau patriarche qui allait venir est Mohammed et Ali est le fils de l'homme, l'héritier, meme si les injustes n'en veulent pas


Aucun messager n'est parfait.
C'est un dogme essentiel dans l'Islam.
Mohammed a dit (ce n'est pas une révélation) : je ne suis pas meilleur que Jonas.
Les chiites exagère avec ce dogme d'homme parfait si c'est bien eux qui font ça bien sur.

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Re: sunnite vs chiite ???

Ecrit le 18 juin 2015, 06:38

Message par Soultan

indian a écrit :Soultan mon ami,
J'ai beaucop de difficulté à comprendre le sens de ces relations...
père=muhamed? Abraham? Patriarche?...
Le Père qui ne peut être Dieu/Allah?
Tu m'aides à comprendre svp.
Merci
Amitié sincère
David


Quand est ce que jesus a parlé de son père? quand eux disaient aaah nous on suit notre père abraham, aah nous notre père c'est abraham

ça veut dire quoi père abraham pour les interlocuteurs de jesus? ça veut dire le fondateur
et on dit Patriarche (père, fondateur, initiateur, repère)...

eux se réclamaient de Abraham leurs père et la jesus a dit, moi mon père est dans le ciel
le ciel n'était pas encore arrivé, mais il arrivera aprés, quand jesus partira

Et le nouveau fondateur, initiateur, père, patriarche est incontestablement Mohammed pbsl
jesus a appelé à suivre Mohammed (PERE = patriarche = fondateur = nouveau repère)

et jesus s'est réclamé Fils = héritier = suiveur
comment cela? car jesus reviendera à la fin des temps et il sera dans l'islam comme on dit
et donc quand jesus reviendera il suivera Mohammed
et ça parole sera mieux comprise (lui qui disant souvant, mais pourquoi vous ne comprenez pas) ils lui ont attribué l'association mais il n'en ai rien

Quand jesus reviendera il sera fils (héritier, suiveur) du nouveau père (patriarche, repère, fondateur...) Mohammed pbsl, le meilleur des fils d'Adam, l'Homme Parfait

musulman49 a écrit :Aucun messager n'est parfait. C'est un dogme essentiel dans l'Islam.
Mohammed a dit (ce n'est pas une révélation) : je ne suis pas meilleur que Jonas.
Les chiites exagère avec ce dogme d'homme parfait si c'est bien eux qui font ça bien sur.


Oh tu sais, il y'a un conflit entre ceux qui ont cette pensée et sont littéralistes, n'arrivant pas à l'élever par l'esprit (spiritualité) et entre les spiritualistes et ceux qui étudient la gnose

Mohammed n'est pas meilleur que jonas, si, il est meilleur que Noé, Abraham, Moise et Jesus
et cela conformément au verset DU PACTE dans lequel Allah a pris l'engagement des 4 que j'ai cité et de toi (ça veut dire et de toi oh Ali) de soutenir LE MESSAGER CONFIRMATEUR

et en cela apparait la primauté du meilleur, de celui qui doit etre soutenu par tous

- Ainsi Mohammed pbsl symbolise le bateau de sauvetage, celui qui embarque est sauvé et celui qui refuse il périt (comme chez noé)
- et Mohammed est le nouveau patriarche dans le futur par rapport à l'an 00 comme Abraham était le repère avant cette époque (mohammed a dit je suis la prière de abraham)
car abraham a prié dieu pour la venu du Messager qui enseignera tout
- Et Mohammed est le législateur universel, comme moise a été législateur pour beni israel
- Mohammed est celui dont jesus n'a pas arreté de parlé, le père, qui a tout pour lui...
- Mohammed pbsl a été soutenu grandement par l'Imam Ali
et donc le pacte a été respecté et honoré par eux que la prière soit sur eux

Mohammed pbsl a dit, je suis le meilleur des fils d'adam sans exagération
et il a dit, le jour de la resurrection, je serai le premier à ressusciter et il a dit, qu'il sera le premier à rentrer au paradis et le premier et le premier en toute bonne chose
Et ce n'est pas exagération mais il est LA MEILLEURE CREATURE D ALLAH L ABSOLU, salam

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Re: sunnite vs chiite ???

Ecrit le 18 juin 2015, 07:01

Message par musulman49

@ Soultan

Désolé Soultan mais tu racontes n'importe quoi.
Un des critère de croyance c'est de ne faire aucune distinction entre les messagers.
Et là tu invites les gens à croire à une primauté de Mohammed sur les autres.
Ensuite tu parles de résurrection et d'entrée au paradis.
Alors que le coran dit qu'il a dit qu'il ne sait pas ce qu'il adviendra de lui.
Et Allah dit que c'est lui le seul maître du jour du jugement.
Personne ne peut parler à la place d'Allah pour désigner ceux qui vont hériter du paradis et ceux qui vont hériter de l'enfer.
Et Mohammed n'est pas la meilleure créature d'Allah c'est absolument faux.
Le coran te contredit sur tes 3 pensées.
Si tu ne suis pas le coran c'est que tu suis tes passions.

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Re: sunnite vs chiite ???

Ecrit le 18 juin 2015, 07:37

Message par indian

Soultan a écrit :Quand est ce que jesus a parlé de son père? quand eux disaient aaah nous on suit notre père abraham, aah nous notre père c'est abraham

ça veut dire quoi père abraham pour les interlocuteurs de jesus? ça veut dire le fondateur
et on dit Patriarche (père, fondateur, initiateur, repère)...

eux se réclamaient de Abraham leurs père et la jesus a dit, moi mon père est dans le ciel
le ciel n'était pas encore arrivé, mais il arrivera aprés, quand jesus partira

Et le nouveau fondateur, initiateur, père, patriarche est incontestablement Mohammed pbsl
jesus a appelé à suivre Mohammed (PERE = patriarche = fondateur = nouveau repère)

et jesus s'est réclamé Fils = héritier = suiveur
comment cela? car jesus reviendera à la fin des temps et il sera dans l'islam comme on dit
et donc quand jesus reviendera il suivera Mohammed
et ça parole sera mieux comprise (lui qui disant souvant, mais pourquoi vous ne comprenez pas) ils lui ont attribué l'association mais il n'en ai rien

Quand jesus reviendera il sera fils (héritier, suiveur) du nouveau père (patriarche, repère, fondateur...) Mohammed pbsl, le meilleur des fils d'Adam, l'Homme Parfait



Merci Soultan ,
Je vois d'où tu observes, je comprends ton point de vue, merci
Mais entendons sur une chose si tu le veux bien, Faisons des constats un à un pour cheminer ensemble sur les même bases communes.
Sommes nous d'accord que Allah est Dieu?
Sommes -nous d'accord que Allah, Dieu est Unique , Omniscient, Omnipotent, Bien au-dessus de toute compréhension humaine?

Es-tu d'accord avec cette présentation d'Abraham
(4.1) L'un de ceux qui possédaient ce pouvoir (d'Éducateur), qui en reçurent le secours, faut Abraham. La preuve en est qu'il naquit en Mésopotamie, d'une famille où l'on ignorait l'unité de Dieu.
(4.2) Il s'éleva contre sa nation et son gouvernement et même contre sa propre famille, il renia tous leurs dieux, et à lui seul, sans aide, il résista à un peuple puissant; cette opposition et cette résistance n'étaient pourtant ni faciles ni aisées.
(4.3) C'est comme si de nos jours quelqu'un, chez un peuple chrétien, attaché à la Bible et à l'Evangile, allait renier le Christ, ou si, dans l'entourage du pape (à Dieu ne plaise), il blasphémait le Christ et résistait à tout un peuple, avec la plus grande énergie!
(4.4) Et ces gens-là n'avaient pas qu'un Dieu, au contraire ils étaient attachés à des dieux différents à qui ils attribuaient des miracles.
(4.5) Aussi chacun s'éleva-t-il contre Abraham : nul ne le soutint si ce n'est son neveu Loth, et un ou deux personnages sans importance.
(4.6) Enfin, réduit à la plus grande détresse par suite de l'extrême opposition de ses ennemis, il dut quitter sa patrie. En réalité, ceux-ci le chassèrent pour causer sa ruine et sa perte, et pour qu'aucune trace ne subsistât de lui.
(4.7) Abraham se rendit alors dans ces contrées, c'est-à-dire en Terre sainte. Ce que je veux dire, c'est que ses ennemis pensaient, par cet exil, parvenir à le détruire et à le ruiner; car en vérité, si un homme est chassé de sa patrie, privé de ses droits, et opprimé de toutes les manières, même si c'est un roi, il sera anéanti.
(4.8) Mais Abraham résista et fit preuve d'une détermination extraordinaire jusqu'à ce qu'il eût établi l'unité de Dieu dans cette génération polythéiste - et Dieu fit de cet exil la gloire éternelle d'Abraham.
(4.9) Cet exil fut la cause du progrès de la postérité d'Abraham et la Terre sainte lui fut donnée.
(4.10) A cause de cet exil, les enseignements d'Abraham se répandirent et, parmi ses descendants, on trouve un Jacob, on découvre un Joseph qui devint gouverneur de l'Egypte.
(4.11) A cause de cet exil encore, un Moïse et un être comme le Christ se manifestèrent dans sa postérité. Cet exil eut pour conséquence la rencontre avec Agar qui donna naissance à un Ismaël dont l'un des descendants fut Muhammad. II permit encore que, parmi ses descendants, on trouve les prophètes d'Israël et que paraisse le Bab. Et il en sera ainsi pour l'éternité.
(4.12) A cause de cet exil enfin, toute l'Europe et presque toute l'Asie se rangèrent sous l'ombre du Dieu d'Israël.
(4.13) Voyez quelle est la puissance qui a permis à un homme ayant fui son pays de fonder une telle famille, d'établir une telle foi, de promulguer de tels enseignements! Maintenant, peut-on dire que tout cela survint fortuitement ? II faut être juste : cet homme était-il un éducateur ou non ?
(4.14) Puisque l'exil d'Abraham, depuis Our jusqu'à Alep, en Syrie, a donné ce résultat, il faut penser à l'effet qui résultera de l'exil de Bahá'u'lláh, déplacé plusieurs fois : de Tihran à Baghdad, puis à Constantinople, en Roumélie et en Terre sainte. Considérez donc quel parfait éducateur fut Abraham.


Il apparait donc clair pour moi aussi qu'Abraham est le ''Patriarche'' de ce cycle prophétique, de ce cycle de révélation.

Dieu qui se manifesta, qui révéla à Abraham est Dieu L'Unique, Allah.
Moise, Jésus et Muhamed se sont tous réclamé de la même révélation faite à Abraham, car c'est le même Esprit Divin qui est 'descendu' sur eux tous. Ils sont tous héritiers, Fils, Messagers, Prophètes, Manifestation de Dieu/Allah.
C'est pour cela qu'il n'y a pas de distinction entre eux..
Que chaque fois, de manière successives, les hommes ont été mis au défi de reconnaitre le ''dernier'', de reconnaitre leur ''sceau'' divin.
L'Islam? Qu'est-ce sinon la Parole de Dieu, La Volonté de Dieu, Le Souffle Divin, Le Livre. Toujours la même, avec les prescriptions, des lois propres à chaque civilisations, chaque époques pour faire progresser ceux à qui cette fois là la révélations s'adressait.
Muhamed, l'homme investis de La Parole, comme tous les autres ont révélé ce qui devrait l'être à son époque, pour son époque, mais s'appuyant encore et toujours sur la même Volonté Divine, celle révélée au premier, au ''Patriarche'' de ce ''Cycle'', Abraham..
Il en sera toujours ainsi. Quand il est proposé le retour de ''Jésus'', c'et de l'esprit Christique, l'Esprit de Dieu qui ''redescendra'' sur un homme, choisi, élu, par Allah, Dieu, comme ce le fut avec Abraham, Moise,, Jésus, Muhamed, ..

Ils furent tous ''parfait'' car il s'élevèrent au-dessus de la foule, se tournèrent vers Dieu et fis Sa Volonté, ce que Dieu attendit d'eux.


Ils sont tous ceux qui furent annoncé, Ils furent touts ces ''bateaux'' , rescapant les naufragés de leur époques.
Ils sont tous les ''Patriarche, Éducateurs, Messagers de leur époques.
Ils ont tous révélé le même messages Universel pour leur époque et l'éternité à la fois.
Ils sont tous devenu les meilleurs créatures d'Allah, Dieu, L'Unique, le Seul Absolu.
Qui sera le prochain? celui annoncé par Muhamed?

Dommage que comme les Juifs, comme les chrétiens, comme les musulmans chaque fois les uns croient que leur ''patriarche soit le ''dernier''... Alors qu'ils sont tous Alpha et Omega... furent toujours avec Dieu depuis avant le début sans début... jusqu'après la fin sans fin.


Je ne sais pas si mes mots font raisonner chez toi des idées similaires à ce que tu sasi.?
Simple partage.
Amitié
David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: sunnite vs chiite ???

Ecrit le 18 juin 2015, 07:52

Message par musulman49

@ indian

Tu as dit vrai.

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Re: sunnite vs chiite ???

Ecrit le 18 juin 2015, 08:13

Message par indian

musulman49 a écrit :@ indian

Tu as dit vrai.


Merci, :)
Mais je n'ai aucun crédit.
Ce n'est uniquement ce qui me fut enseigné... ou plutôt que j'ai lu :wink: ... récemment.
Dans les plus récents bouquin Saints... à tout le moins ceux que je reconnais comme saints.

Amitié, mais surtout humanité
David
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Re: sunnite vs chiite ???

Ecrit le 18 juin 2015, 10:04

Message par musulman49

indian a écrit :
Merci, :)
Mais je n'ai aucun crédit.
Ce n'est uniquement ce qui me fut enseigné... ou plutôt que j'ai lu :wink: ... récemment.
Dans les plus récents bouquin Saints... à tout le moins ceux que je reconnais comme saints.

Amitié, mais surtout humanité
David


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Re: sunnite vs chiite ???

Ecrit le 18 févr. 2016, 15:21

Message par Soultan

Les sunnites suivent les gouverneurs politiques
Les chiites suivent Ali et sa descendance
On peut résumer le conflit de cette maniere

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Re: sunnite vs chiite ???

Ecrit le 02 juil. 2018, 11:28

Message par Soultan

Le mot "chiite" du mot "shi'a" en arabe, signifie être "partisan de".

Donc tout le monde est chiite car on est forcément partisan de quelqu'un ou quelque chose exprimé par quelqu'un au départ.

Le problème c'est que ce mot a pris un sens religieux.

Chaque musulman est censé être un chiite de Mohammed Paix sur lui et sa famille, un de ses partisans donc...

D'autre part, à priori, personne n'est censé rejeter la Sunna du Prophète Mohammed et donc nous sommes tous sunnites en principe.

Mais qu'est ce que la Sunna du Prophète aujourd'hui ?

Ce sont des textes qui contiennent un enseignement.....cet enseignement est censé être reçu et compris par ceux qui professent l'Islam......c'est là qu'il y a problème.

Qui a autorité aujourd'hui ?

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