Le secret de la pierre noire

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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olma

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 11 oct. 2021, 12:08

Message par olma »

Arké a écrit : 11 oct. 2021, 05:25 Lorsque la Bible dit de Jésus :

Matthieu 21:42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?

Marc 12:10 N'avez-vous pas lu cette parole de l'Écriture: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ;

Luc
Luc 20:17 Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ?

Actes
Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.

1 Pierre
1 Pierre 2:7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale ;


Pas besoin d'autre authentification pour un croyant.
tu ne comprends pas

jeter la pierre c'est pour qu'il se divise, c'est comme la lumière qui frape la gouttelette d'eau il se produit des couleurs qui était issue de la lumière blanche, voila à quoi ressemble ces pierre, il peut également s'appeler homme et d'autres choses

ces versets situent ce qui est dans cette pierre

ton Jésus ne viendra jamais comme tu l'entends

le scandale est une forme de science c'est comme si ce mot portait en lui des millions de mots

crédule vient de in,

tu ne connais rien au Coran

2.24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

66.6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.

17.50. Dis : "Soyez pierre ou fer

ils peuvent être des bolides
cette pierre c'est un petit point (i) la mémoire de la terre lui est associer.

72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.

le fait de frôler c'est comme:

La rentrée atmosphérique est la phase durant laquelle un objet naturel (météoroïde) ou artificiel (satellite, capsule spatiale ou fragment de fusée ou de tout autre corps) pénètre dans l'atmosphère d'une planète et atteint des couches suffisamment denses pour provoquer des effets mécaniques et thermiques.

mais cela ce passe avec des champs magnétiques comme quand on fabrique l'électricité, rien n'est visible mais sa mémoire contient le feu

pour illustrer le droit chemin c'est le champ magnétique au centre de la terre, les courbe se situe plus haut et c'est le retour chez Allah sauf pour ceux qui s'égarent à l'extrême de ce champ magnétique ceux-ci prennent de la vitesse et se transforment en matière noir qui laisse passé la lumière.

Arké

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 13 oct. 2021, 00:11

Message par Arké »

97% des musulmans ignorent pourquoi ils doivent embrasser la pierre noire ou la saluer de la main s'ils ne peuvent l'approcher.
Il n'y a donc là aucune idolâtrie.

Par contre, les catholiques qui se prosternent devant les statues, leurs offrent de l'encens, des bougies, des fleurs, des prières afin de contrarier Dieu dans ses commandements, là on ne t'entends pas t'offusquer Gorgonzola !!

Comme c'est étrange ?
Fraternellement.

Gorgonzola

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 13 oct. 2021, 04:10

Message par Gorgonzola »

Arké a écrit : 13 oct. 2021, 00:11 Par contre, les catholiques qui se prosternent devant les statues, leurs offrent de l'encens, des bougies, des fleurs, des prières afin de contrarier Dieu dans ses commandements, là on ne t'entends pas t'offusquer Gorgonzola !!
Oui car une pierre n'est pas Dieu.
Dieu a été révélé et incarné par le Christ, Dieu a montré son visage et le rideau du temple s'est déchiré du haut vers le bas pour se montrer à l'assemblée. Dieu s'est montré il est normal de le saluer quand on rentre dans une église et de se mettre à genoux devant le rédempteur de l'humanité.
Les saints catholiques sont les serviteurs du Christ. On ne se prosterne pas devant la statue d'un saint certes mais dans le catholiscisme il y a la communion des saints. Certains sont à genoux d'autres ne le font pas, Jésus ne nous en veut pas pour ça. Nous ne sommes plus dans l'AT, Dieu par son Fils nous demande la repentance pour le pardon de nos fautes. Un chrétien n'ira pas en enfer parce qu'il a mangé du jambon ou du saucisson.

ESTHER1

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 13 oct. 2021, 05:52

Message par ESTHER1 »

A chacun la culture qu'il a reçue à sa naissance !

akay

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 13 oct. 2021, 06:13

Message par akay »

La Kaaba est la Qibla, i.e. la direction à laquelle font face les musulmans lorsqu'ils prient. Il est important de souligner que, bien que les musulmans se tournent en direction de la Kaaba pour prier, ils n'adorent pas la Kaaba comme telle. Les musulmans n'adorent qu'Allah et ne se prosternent à nul autre que Lui. Il est écrit, dans la sourah al-Baqarah:
"Certes, Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages."
[Le Coran, 2:144]

L'islam encourage l'unité
Si on laissait les musulmans libres de choisir la direction dans laquelle ils veulent prier, certains choisiraient le nord, d'autres choisiraient le sud, etc. Afin d'unir tous les musulmans dans leur adoration du Dieu Unique, où qu'ils soient, l'islam leur demande de se tourner tous dans la même direction, i.e. celle de la Kaaba. Les musulmans vivant à l'ouest de la Kaaba se tournent vers l'est, et ceux qui vivent à l'est de la Kaaba se tournent vers l'ouest pour prier.

La Kaaba se trouve au centre de la mappemonde Les musulmans ont été les premiers à dessiner une carte du monde. Ils ont d'abord situé le sud dans la partie supérieure et le nord, dans la partie inférieure, avec la Kaaba au centre. Plus tard, les cartographes occidentaux l'ont dessinée dans l'autre sens, c'est-à-dire avec le nord et le sud situés aux endroits où nous les connaissons aujourd'hui. Néanmoins, alhamdoulillah, la Kaaba est demeurée au centre de la mappemonde.

L e tawaf autour de la Kaaba
Lorsque les musulmans vont à la Masjid-e-Haram, à la Mecque, ils font le tawaf (ils tournent) autour de la Kaaba. Cet acte symbolise la croyance et l'adoration d'un seul Dieu; comme chaque cercle n'a qu'un centre, il n'y a également qu'un seul Dieu (Allah) qui soit digne d'être adoré.

Les musulmans n'adorent pas la pierre noire: Le hadith de Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) répond :
Au sujet de la pierre noire, al-hajar-al-aswaad, il y a un hadith rapporté par l'illustre compagnon du Prophète Mohammed (paix sur lui), Omar (qu'Allah soit satisfait de lui).

Dans le hadith 675 du chapitre 56 du livre du Hajj que l'on retrouve dans le volume 2 de Sahih Boukhari, Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) dit: "Je sais que tu n'es qu'une pierre et que tu ne peux m'apporter ni bien ni mal. Si je n'avais pas vu le Prophète (paix sur lui) te toucher et t'embrasser, je ne t'aurais jamais touchée ni embrassée.".

Des gens sont montés sur la Kaaba pour faire le adhan
À l'époque du Prophète, des gens sont même montés sur la Kaaba pour faire le "adhan", ou l'appel à la prière. À ceux qui prétendent que les musulmans adorent la Kaaba nous demandons: quel idolâtre oserait se tenir debout sur l'idole qu'il adore?

Emouvant Il posa sa question et 20 mn après se convertit en pleurant dans les bras du sheikh
https://www.youtube.com/watch?v=KRc4DwkZBSQ

Si Allah savait que la plupart des gens iraient en enfer Pourquoi a-t-il créé l'humain? ┇┇Zakir Naik
https://www.youtube.com/watch?v=aejX8qIMyjg



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Le Christ, ou le prophète Mahomet ou les prophètes, que la paix soit sur eux, ne supportera pas les erreurs des gens
Chacun sera tenu responsable de son travail



Dieu ne punit que les coupables en Islam et ne fait pas de tort aux innocents
Les musulmans ne croient pas au sacrifice de sang et ils ne pensent pas qu'un saint homme comme Jésus devrait mourir d'une mort aussi cruelle et humiliante. Il porte les péchés de l'humanité alors qu'il est innocent

Il vaut mieux que Dieu pardonne sans effusion de sang, car Il est capable de le faire, comme dans l'Islam, Dieu pardonne sans tuer un innocent et sans verser le sang.
Dieu ne punit que ceux qui commettent un péché, et ne punit pas les opprimés



Logiquement, rationnellement et scientifiquement, le péché n'est pas hérité du père à son fils car il fait partie des actions acquises qui ne sont pas héritées. Si votre père a commis un péché, héritez-vous de son péché comme vous héritez de la couleur de ses yeux. ? Si le père a choisi d'être un criminel, cela veut-il dire que son fils héritera de lui de cette nature qui est dans le père ? De même, si le père est bon, cela ne veut pas nécessairement dire que le fils le sera, car il a hérité de la nature de son père.


La croyance au péché hérité. contredit la justice divine. C'est parce que le Dieu juste punit une personne pour ce qu'elle a fait, pas pour ce que son père ou ses grands-parents ont fait. La Bible dit dans Ézéchiel 18/20-21 : L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Ce texte indique la responsabilité de chaque individu pour son péché et nie ainsi le péché hérité.

Et dans Matthieu 16-27 : et alors il rendra à chacun selon ses œuvres.

. Le Christ lui-même décide que chaque personne sera récompensée selon ses actes. Cela contredit le péché hérité et le salut par la crucifixion, car le texte indique que le salut se fait par le travail et non par la crucifixion

Le concept de péché originel/Dr Zakir Naik/KAMUDU13

https://www.youtube.com/watch?v=YejXoX2mCQU

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Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des

Matthieu 5:18 :19
Le Prophète Jésus que la paix soit sur lui,
est venu compléter la loi des anciens prophètes
Sans diminution ni augmentation

Donc, l'Ancien Testament ne peut pas être abrogé



Jésus ne mangeait pas de porc, respectant en cela la loi de l’Ancien Testament (Lévitique 11:7 et Deutéronome 14:8). Les musulmans croient eux aussi que le porc est interdit. Les chrétiens, quant à eux… et bien… vous voyez ce que je veux dire.




. Jésus priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39) tout comme le faisaient les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple, Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron). Qui prie de cette manière, de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans?



. Jésus enseignait l’unicité de Dieu (Marc 12:29-30, Matthieu 22:37 et Luc 10:27), tel que rapporté dans le premier commandement (Exode 20:3). Il n’a jamais fait une quelconque mention de la trinité.

Jésus s’est lui-même présenté comme un homme et un prophète de Dieu , et n’a jamais prétendu être une divinité ou le fils d’une divinité. Quelle est la foi qui se rapproche le plus des deux points précédents? La formule trinitaire ou le monothéisme absolu de l’islam?

On se demande ce qui s’est passé entre les pratiques de la première génération des disciples de Jésus et les chrétiens des temps modernes. On doit aussi respecter le fait que les musulmans sont de meilleurs exemples des enseignements de Jésus que les chrétiens. De plus, on doit se rappeler que l’Ancien Testament a prédit l’avènement de trois prophètes. Jean Le Baptiste et Jésus ont été les numéros un et deux, et Jésus lui-même a prédit la venue du troisième et dernier. Ainsi l’Ancien Testament et le Nouveau Testament parlent tous deux d’un dernier prophète et nous serions vraiment dans l’erreur si nous ne considérions pas que Mohammed a été ce dernier prophète et que la dernière révélation a été celle de l’islam.


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En effet, certains parmi les chrétiens croient que leur Dieu "Tout-Amour" ne permet pas à Ses Créatures d'être damnées pour l'enfer éternel. Pour ces personnes, cette punition serait injuste car, toujours selon elles, pourquoi punir éternellement une faute qui ne l'est pas ?
Aussi paradoxal que cela puisse paraitre, le Dieu-Amour des chrétiens : Le Jésus du NT, parle de l'enfer bien plus de fois que dans tout l'A.T. Voyons voir les versets en question :

« Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? » (Matthieu 23,33)

« … Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Matthieu 25,41)


« Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5,22)

« Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. » (Matthieu 5,29-30)

Tous ces versets montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants dans un lieu où il y aura des grincements de dents et des pleurs. Il vaudrait mieux se couper yeux, mains ou pieds que d'avoir à subir ce châtiment terrible destiné pour les impies.

Comme nous le voyons, l'enfer éternel est une réalité dans la Bible. Ceux qui contestent cette réalité n'ont qu'à nous contredire sur la question Et à coup sûr il n'y parviendront jamais. Les versets sont explicites sur la question. Maintenant nous pouvons nous poser plusieurs remarques :


1) le Jésus du NT qui est un dieu d'amour parle de l'enfer éternel dans le N.T. bien plus que dans l'A.T. (notion quasi-inconnue d'ailleurs!)

2) les impies subiront un châtiment éternel et exemplaire pour leurs méfaits

3) comment est-ce que cette catégorie de chrétiens bien particulière concilie-t-elle sa conception de l'Amour avec le châtiment éternel de l'enfer ?

4) les chrétiens sont hypocrites quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très très mauvaise nouvelle dans les textes

L'histoire de Carl Un Musulman d'Amérique ☪ Ép 1

https://www.youtube.com/watch?v=wIoH3WUjCSM

"Je Me Suis Débarrassé de la Dépendance À l'alcool en Choisissant l'islam" ☪ Ép 2

https://www.youtube.com/watch?v=AT6-GUIZ99c

Je Me Suis Repentie De Mon Ancienne Vie Nouvelle Conversion à l'islam ☪ Ép 3
https://www.youtube.com/watch?v=JbtnabT9Jao

Marmhonie

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 14 oct. 2021, 05:07

Message par Marmhonie »

akay a écrit :La Kaaba est la Qibla, i.e. la direction à laquelle font face les musulmans lorsqu'ils prient.
Vous racontez des bêtises ou quoi ?

Kaaba est un vocable syriaque signifiant cube, tout simplement. Il s'agit d'une pierre d'un noir parfait, qu'on ne trouve dans le monde qu'en Syrie. Celle des musulmans est entourée d'un bel écrin en argent. Elle est brisée en trois, sans qu'on sache pourquoi.

La qibla est un tout autre terme, sans aucun rapport. Il désigne l'orientation de la prière, du vivant et post mortem de Mahomet. Les plus vieilles mosquées datent, pour celles encore intactes, de l'égire (l'exode en arabe). Leur qibla première est une dalle de pierre verticale, tout simplement. Elles sont orientées au nord-est de la Syrie, via Pétra, sans savoir si c'était Pétra ou le caravansérail de Lataquié. Les recherces archéologiques sont bloquées par l'actuelle guerre en Syrie qui est une pure sauvagerie. Ici je ne suis absolument pas la thèse du canadien Dan Gibson. Il y a mieux.

Puis ces mosquées reçoivent une seconde qibla, tandis que les nouvelles construites, du vivant de Mahomet, s'orientent précisément sur Jérusalem. Puis Mahomet meurt, sans certitude historique de la datation précise car il y a encore des contradictions à cette époque. Passons... Puis le califat est inventé, et les mosquées se tournent vers une troisième prientation, fin du neuvième siècle : la Mecque qui n'existait pas du vivant de Mahomet ! Je répare une erreur commise : il n'y a jamais eu d'oasis ni de puits.

Sortez de la légende dorée musulmane qui évolue au passage de siècles en siècles, pour trouver les fondements historiques critiques. La force des sciences est qu'elles doutent sans fixer de dogme rigide et tyrannique.

Étudiez, étudiez, étudiez ! Cinq minutes par jour de lecture d'un dialecte sémitique de votre choix, cinq autres minutes de calligraphie, & dix minutes de plus en lectures universitaires, & depuis le temps que vous perdez chaque jour en vains bavardages dans des forums, vous seriez au minimum avec une licence universitaire, ou un bac littéraire. Aucune barrière ne résiste au travail sérieux.
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akay

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 14 oct. 2021, 10:25

Message par akay »

Il y a plus de 2 milliards de musulmans dans le monde et chaque fois que l’un d’eux prie, il se tourne en direction de la Mecque. Le terme islamique pour cette direction est qiblah. Peu importe où il se trouve, donc, le musulman fait face à la Mecque, là où se trouve la Ka’bah. La Ka’bah est ce petit bâtiment de forme cubique recouvert d’un grand drap noir orné de broderies, situé dans la mosquée connue sous le nom de Masjid al-Haram, à la Mecque, en Arabie.

« À chaque (nation) une direction vers laquelle elle se tourne. Rivalisez donc les uns avec les autres dans les bonnes œuvres. Où que vous soyez, Dieu vous rassemblera [au Jour de la Résurrection], car Il est certes capable de tout. Et d’où que tu sortes (pour prier, ô Mohammed), tourne ton visage vers le Lieu Sacré d’adoration. Certes, voilà la vérité de la part de ton Seigneur ; et Dieu n’est pas inattentif à ce que vous faites. » (Coran 2:148-149)

Il va de soi que les musulmans n’adorent pas la Ka’bah comme telle, ni ce qu’elle contient; ce bâtiment ne constitue qu’un point central. Les musulmans n’adorent qu’un seul Dieu, le Très miséricordieux, le Très sage. Et c’est Dieu qui a décrété que lorsque les musulmans prient, ils doivent tous se tourner dans la même direction. C’est un signe d’unité qui rejoint l’idée d’unité omniprésente dans l’islam.

Le terme arabe pour prière est salah et cela dénote une connexion entre le croyant et Dieu; quand tous les croyants se tournent dans la même direction pour prier, cela ajoute encore à cette idée de connexion. La prière connecte le croyant à Dieu et la qiblah connecte, unit les croyants entre eux. Certains disent que si nous pouvions observer, du ciel, tous les croyants en train de prier, nous verrions des rangs de croyants s’inclinant et se prosternant comme les pétales d’une fleur s’ouvrant et se refermant à l’unisson.

La qiblah, i.e. la direction de prière, n’a pas toujours été la Mecque. Les premiers musulmans priaient en direction de la mosquée d’al-Aqsa, à Jérusalem. Environ seize mois après la migration du Prophète et de ses fidèles à Médine, la qiblah fut changée pour la Mecque. Selon le récit qu’en firent les compagnons du Prophète, ce changement apparut du jour au lendemain. Un jour, au cours de la prière du midi, le Prophète reçut une révélation de Dieu lui ordonnant de se tourner vers la mosquée al-Haram.

« Ainsi avons-Nous fait de vous la nation du juste milieu afin que vous soyez témoins à l’égard de l’humanité comme le messager sera témoin envers vous. Nous n’avions établi l’orientation première, vers laquelle tu te tournais, que pour déterminer qui suivrait le messager et qui tournerait les talons. En vérité, ce fut [une épreuve] difficile, sauf pour ceux qui étaient guidés par Dieu. Jamais Dieu ne fera pas en sorte que votre foi ait été vaine, car Dieu est plein de compassion et de miséricorde envers les gens. Nous t’avons vu tourner ton visage vers le ciel (afin d’être guidé, ô Mohammed). Alors maintenant, Nous t’orienterons vers une Qiblah qui t’est chère. Tourne ton visage en direction du Lieu Sacré d’adoration (à la Mecque); et vous, (ô musulmans), où que vous soyez, tournez votre visage dans sa direction, (lorsque vous priez). » (Coran 2:143-144)

À travers les siècles, des mathématiciens et astronomes ont établi diverses façons de déterminer la qiblah à partir de n’importe quel point sur la terre. Il y a deux moments précis, chaque année, où le soleil se trouve très exactement au-dessus de la Ka’bah, ce qui fait qu’en tout endroit ensoleillé, les ombres pointent en direction opposée à la qiblah. Il y a également deux moments, chaque année, où le soleil se trouve directement au-dessus du point exactement opposé à la qiblah, ce qui fait que les ombres pointent en direction de la qiblah.

Il est important, pour chaque musulman, de faire les efforts nécessaires pour déterminer la direction de la qiblah lorsqu’il prie. Mais il faut savoir qu’un léger écart n’invalide pas la prière d’une personne. Le prophète Mohammed a dit : « Ce qui se trouve entre l’est et l’ouest est la qiblah. » De nos jours, il est très facile de localiser la qiblah en consultant une mappemonde et en traçant une ligne entre l’endroit où l’on se trouve et la Mecque. Des boussoles et des programmes informatiques sont aussi disponibles et la grande majorité des mosquées possèdent une sorte de niche, dans la salle de prière, qui détermine la direction de la prière.

L’islam est une religion d’unité. Les musulmans sont unis par leur croyance en un seul Dieu. Ils forment une grande communauté unie par la prière et par la direction dans laquelle elle prie. La qiblah n’est pas qu’une question de latitude et de longitude, c’est surtout une question d’unité, d’une communauté planétaire unie dans son adoration d’un Dieu unique, Créateur et Administrateur de l’univers


Sira 85 Changement de Qibla, toute une éducation derrière [Autourdelislam HD]

https://www.youtube.com/watch?v=dIlaIzosfi8

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La Mecque mentionnée dans la Bible



Beaucoup de gens ne le savent pas, mais la Mecque est en fait une maison (qui s’appelle el Kaaba), elle est aujourd’hui recouverte d’un drap noire en soie. Elle fut construite par le prophète Abraham (psl) autour de 1800-2000 avant JC afin d’être la première maison de culte du Dieu unique.



Comment la Mecque est venu à être?

Abraham (psl) était le fils d’un marchand d’idole et fut nommé par Dieu pour éliminer toute idolâtrie de l’époque. Dieu accorda à Abraham (psl) la sagesse dès son jeune enfance et Abraham (psl) demeura dans une haute position spirituelle jusqu’au jour de sa mort.



Abraham (psl) dit à son père qu’il avait reçu des révélations de Dieu, une connaissance que son père ne possédait pas et il essaya de le convaincre de la folie d’adorer des idoles, mais son père rejeta les conseils d’Abraham (psl). Alors un jour, quand Abraham (psl) fut seul à garder le magasin, il prit un marteau et brisa toutes les idoles, sauf la plus grande dans laquelle il plaça le marteau dans la main. Lorsque son père retourna il lui demanda ce qui s’était passé, Abraham (psl) lui répondit: “Les idoles se sont battu entre elles, et la plus grande a fracassé toutes les autres.” Son père lui répondit: «Ne sois pas ridicule. Ces idoles sont sans vie ni pouvoir. elles ne peuvent rien faire.” Abraham (psl) lui répondu: “Alors pourquoi les vénères-tu?”.

Cette histoire est racontée dans la Torah, la Bible et le Coran.

Après avoir détruit les idoles, les gens de son village furent très offensé et voulurent le brûler, mais Dieu le sauva et il fut poussé hors du pays et émigra en Egypte avec sa femme Sara.



Plusieurs années passèrent et Abraham (psl) était anxieux, car il n’avait pas d’enfant et il vieillissait. Son épouse bien-aimée Sara, se doutant qu’elle avait passée l’âge de procréer, offrit sa servante Agar pour femme à Abraham (psl). Cela était pratique courante dans la région à l’époque.

Agar enfanta un fils à Abraham, Ismaël (psl), qui, selon la tradition Juive et Musulmane, est l’ancêtre des Arabes.

Plusieurs années plus tard et par la grâce de Dieu, Sara donna naissance à Isaac (psl). Cependant, avec Sara, les choses n’ont jamais été les mêmes avec la mère d’Ismaël (psl) maintenant que Sara avait finalement engendré son propre enfant Isaac (psl), elle ne pouvait plus supporter la vue de Agar ou Ismaël (psl). Sara dit à Abraham d’envoyer les deux hors du pays et elle déclara qu’Ismaël ne recevrait pas de part de l’héritage d’Isaac (pbut). Abraham (psl) fut bouleversé par les paroles de son épouse et demanda conseil au seigneur. Le Seigneur dit à Abraham (psl) de ne pas s’inquiéter et de faire ce que sa femme Sara lui avait demandé et Dieu lui dit: “Ne te chagrine pas, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c’est par Isaac qu’une descendance perpétuera ton nom et du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race”. Bible (Genèse 21:12-13 ).



Le lendemain Abraham emmena Agar et Ismaël (pse) hors d’Egypte à travers le désert (n’oubliez pas qu’il s’agit de 1800 à 2000 avant JC., et que les cartes géographiques n’existaient pas encore et pourtant nous pouvons s’avoir l’emplacement où il les a laissé exactement?).

La Bible donne clairement l’emplacement avec la mention du puits d’eau qui apparut afin de sauver la vie à Agar et Ismaël (psl), ce puits existe toujours et il s’appelle le puits Zamzam, il est situé pas loin en dessous d’el Kaaba.

Voici ce que la Bible dit:

« Tôt le lendemain matin, Abraham emmena Agar et Ismaël. Il leur donna du pain et de l’eau et les renvoya. Les deux errèrent dans le désert de Beersheba jusqu’à ce que leur bouteille d’eau fût complètement vide. Dans un moment de désespoir Agar fondit en larmes. Le garçon ensuite appela Dieu, et un ange confirma à Agar que le garçon deviendrait une grande nation. Un puits d’eau est alors apparu afin de leur sauver la vie. » Bible (Genèse 21:14-20)



Remarque: Le geste de désespoir de Agar cherchant de l’eau pour sauver la vie de son enfant est un rituel effectué pendant le Hajj appelé (Saee) où les pèlerins marchent et courent entre les deux montagnes Safa et Marwa, juste comme Agar l’aurait fait en ce moment de désespoir.



Abraham (psl) vint les visiter très souvent dans leur nouvel endroit et avec l’aide de son fils il commença la construction de la première maison dédié au culte du Dieu unique et une fois fini, le Hajj (pèlerinage) fut prescrit au prophète Abraham (psl), voici ce que le Coran dit: “Et Nous indiquâmes à Abraham le lieu de la Maison en lui disant : Ne m’associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour ceux qui s’y tiennent debout et pour ceux qui s’y inclinent et se prosternent. Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné “. Coran 22: 26-27



Plus tard après la mort d’Abraham (psl), les habitants de La Mecque, sous l’influence maléfique des Amalécites païens retombèrent dans l’idolâtrie et le paganisme.



En 630 après JC le Prophète Muhammad (psl) libéra la Mecque des idoles et la Mecque fut ré-consacré au culte du Dieu unique. Et c’est ainsi qu’aujourd’hui les Musulmans accourent de partout du monde durant le mois du Hajj chaque année en réponse à l’appel du seigneur fait à Abraham 1800 avant Jésus Christ (pse).


La Mecque mentionnée dans la Bible


https://www.youtube.com/watch?v=wDD48s9Fov4

Arké

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 14 oct. 2021, 12:45

Message par Arké »

Gorgonzola a écrit : 13 oct. 2021, 04:10 Oui car une pierre n'est pas Dieu.
Dieu a été révélé et incarné par le Christ, Dieu a montré son visage et le rideau du temple s'est déchiré du haut vers le bas pour se montrer à l'assemblée. Dieu s'est montré il est normal de le saluer quand on rentre dans une église et de se mettre à genoux devant le rédempteur de l'humanité.
Les saints catholiques sont les serviteurs du Christ. On ne se prosterne pas devant la statue d'un saint certes mais dans le catholiscisme il y a la communion des saints. Certains sont à genoux d'autres ne le font pas, Jésus ne nous en veut pas pour ça. Nous ne sommes plus dans l'AT, Dieu par son Fils nous demande la repentance pour le pardon de nos fautes. Un chrétien n'ira pas en enfer parce qu'il a mangé du jambon ou du saucisson.
Si Dieu avait voulu qu'on l'honore en se prosternant devant une représentation d'homme, Il aurait laissé un portrait de Lui !
Or s'il n'y en a pas, c'est parce qu'Il ne le veut pas. C'est le rôle de Satan de faire se prosterner les hommes devant des représentations de la création.

Enfin je me doute que tu le sais très bien, je ne compte convertir à la vérité des personnes qui vivent des mensonges et des tromperies.

Mais je le dis et le dirait à chaque fois que l'occasion se présentera.

Et ce que tu dis est absurde car si Dieu n'est pas une pierre, pourquoi se prosterner devant la pierre principale de l'angle qu'est JC ?


akay a écrit : Jésus priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39) tout comme le faisaient les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple, Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron). Qui prie de cette manière, de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans?
Tout à fait, et rare sont les chrétiens qui le font ! En fait, pour le faire il faut prier chez soi et non à l'église ou plutôt dans le bâtiment de rassemblement de l'église.

La principale secte chrétienne a ainsi privé les croyants d'une relation correcte dans la prière !
Et quand on fait le tour des "soeurs cadettes" de cette secte, on s'aperçoit que ce n'est pas mieux !
Chacun désobéit à la Bible à sa façon.
Les protestants font enseigner la parole de Dieu aux hommes par des femmes, quasiment toutes les sectes chrétiennes n'exigent pas que les femmes mettent un voile sur la tête, elles peuvent parler, chanter, rire !
Mais attention il faut bien se vêtir, bijoux et vêtements luxueux sont la référence de base.
Quand aux pauvre devant le bâtiment, il faut simplement détourner le regard.

Bon, après je suis allé chez les musulmans et même si la prière est plus correcte, l'enseignement lui, laisse à désirer !
Directement on enseigne que la Bible est falsifiée ! Un comble quand le Coran dit aux chrétiens de s'y référer !

5:68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Donc, ne nous méprenons pas, les chefs religieux sont douteux mais les Livres sont saints.
Fraternellement.

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 15 oct. 2021, 02:28

Message par Gorgonzola »

Arké a écrit : 14 oct. 2021, 12:45 Si Dieu avait voulu qu'on l'honore en se prosternant devant une représentation d'homme, Il aurait laissé un portrait de Lui !
En s'incarnant et en mourant sur la croix, il a ouvert le Saint des saints à l'assemblée.
D'une synagogue, on passe à une église.
Dieu s'est incarné et il est mort pour l'humanité sur la croix.
Si vous acceptez ce fait historique, vous acceptez aussi qu'il ait comme vous dites laissé son empreinte sur le linceul qui l'a enveloppé. Les évangiles témoignent de sa résurrection conformément à Sa propre Parole.

a écrit :Et ce que tu dis est absurde car si Dieu n'est pas une pierre, pourquoi se prosterner devant la pierre principale de l'angle qu'est JC ?
Jésus-Christ n'est pas une vraie pierre c'est allégoriquement la principale de l'Edifice.
Les chrétiens reconnaissent le Christ comme étant le Fils Unique de Dieu rédempteur de l'humanité. Ils ne se prosternent pas devant un bétyle ou une pierre quelconque mais devant le rédempteur sur sa croix.
Les musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme le Fils Unique de Dieu, nient sa crucifixion et sa résurrection, et vouent un culte à une vraie pierre comme le faisaient leurs ancêtres païens dans le désert. Dans l'islam il n'y a pas d'associé à Allah; on trouve donc ce qu'on peut pour adorer, une vraie pierre comme il en existe des milliards.

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 15 oct. 2021, 04:17

Message par prisca »

Gorgonzola a écrit : 15 oct. 2021, 02:28 En s'incarnant et en mourant sur la croix, il a ouvert le Saint des saints à l'assemblée.
D'une synagogue, on passe à une église.
Tu ne dis pas de quelle manière avec laquelle ton église pense que Jésus a ouvert le Saint des Saints à l'assemblée, l'église.

En étant vainqueur sur satan qui lui même a fondé votre église catholique mais votre égo étant plus fort vous avez préféré dire que Jésus s'est sacrifié pour vaincre le coeur de D.IEU et ainsi D.IEU apitoyé par Jésus qui a atrocement souffert à cause de D.IEU, D.IEU s'est rassasié de son sang vengeur pour donner le pardon aux humains puisque Justice a été payé par Jésus innocent mais rendu coupable le temps de payer les crimes à la place des humains, les humains qui eux bien entendu sont disculpés du crime donc qui vaquent au crime en toute impunité puisque Jésus a payé, et de ce fait le monde est tel Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog, bien sûr puisque vous avez répandu le mensonge disant que Jésus paie donc qui se sent coupable ? Personne, par conséquent libre accès à la criminalité, JESUS A PAYE. (cf les prêtres pédophiles qui ne se sentent nullement inquiétés, il n'y a qu'à voir leurs visages sereins, ils se disent "MAIS D.IEU est Miséricordieux puisque Jésus a payé !). Miséricorde Divine chantent ils à tu tête ! Celui qui a établi le rapport sur la pédophilie dans l'église catholique, Jean Marc Sauvé a dit lui même : - la loi des hommes juge coupables les pédophiles, mais la loi divine les disculpe au titre de la Miséricorde Divine - (de qui vous moquez vous ? Jean Marc Sauvé tout autant énarque que vous êtes, quelle est votre foi ? celle du charbonnier, vous fervent catholique compris ? )

Alors qu'en vérité Jésus a ouvert le Saint des Saints à l'assemblée, l'église, en leur ayant donné l'opportunité de se rassembler car l'empereur Constantin, satan, a été vaincu et ainsi il n'y a plus d'obstacles à la foi en Christ puisque le Christianisme est une religion qui a été adoptée uninanimement du fait que justement l'édit de Milan a proclamé son acceptation dans tous les sens du terme.




a écrit :Dieu s'est incarné et il est mort pour l'humanité sur la croix.
Faux, D.IEU ne s'est pas incarné du tout et le reste non plus.... (c'est un blasphème de dire ce genre de choses).

D.IEU a utilisé Jésus qui est "une forme humaine divine pour sauver les humains", comme D.IEU a utilisé Gabriel qui est "une forme humaine divine pour annoncer", comme D.IEU a utilisé Melchisédech qui est "une forme humaine divine pour enseigner Abraham qui ne s'est pas enseigné tout seul de la foi" et d'autres formes divines de D.IEU sont intervenus dans notre humanité pour nous amener à D.IEU.
Image"Ainsi vous-mêmes regardez vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ"

Image"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu."

akay

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 15 oct. 2021, 10:13

Message par akay »

Les musulmans n'adorent pas les idoles parce que le prophète Mahomet, que la paix soit sur lui, a démoli et brisé des idoles lors de la conquête de La Mecque, et son message était d'adorer le Dieu unique

La croyance islamique au sujet de Jésus démystifie pour nous qui était le vrai Jésus. Jésus dans l'Islam était un individu extraordinaire, choisi par Dieu comme prophète et envoyé au peuple juif. Il n'a jamais prêché qu'il était lui-même Dieu ou le véritable fils de Dieu. Il est né miraculeusement sans père et il a accompli de nombreux miracles tels que guérir les aveugles et les lépreux et ressusciter les morts - le tout avec la permission de Dieu. Les musulmans croient que Jésus reviendra avant le jour du jugement pour apporter justice et paix au monde. Cette croyance islamique à propos de Jésus est similaire à celle de certains des premiers chrétiens.

L'islam n'est pas juste une autre religion. C'est le même message prêché par Moïse, Jésus et Abraham. L’islam signifie littéralement «soumission à Dieu» et nous enseigne à entretenir une relation directe avec Dieu. Cela nous rappelle que puisque Dieu nous a créés, personne ne devrait être adoré, à part Dieu seul. Il enseigne également que Dieu ne ressemble en rien à un être humain ou à tout ce que nous pouvons imaginer. Le concept de Dieu est résumé dans le Coran comme suit:

Dis (O Muhammad): "Il est Allah, un.

2. "Allah-nous-Samad (Le Maître autosuffisant, dont toutes les créatures ont besoin, il ne mange ni ne boit).

3. "Il n'engendre pas, il n'a pas été engendré;

4. "Et il n'y en a aucun égal ou comparable à Lui."



\\\\\\\\\\\\\\\\\\





Les canulars de Paul et l'église ne s'arrêtent jamais


Et Paul, le premier ennemi du Christ, a inventé l'histoire de la rédemption et de la crucifixion
C'est un mythe païen, et la vérité est que le Christ n'est pas mort





. Difficile à imaginer. D'un côté, nous avons Matthieu, Marc, Luc et Jean qui nous disent . . . Oh excusez-moi. Je voulais dire, nous avons Anonyme, Anonyme, Anonyme et Anonyme qui nous disent. . . eh bien, quoi? Que nous disent-ils ? Qu'ils ne peuvent même pas s'entendre sur ce que Jésus portait, buvait, faisait ou disait ? Après tout, Matthieu 27:28 nous dit que les soldats romains ont habillé Jésus d'une robe écarlate. Jean 19:2 dit que c'était pourpre. Matthieu 27:34 dit que les Romains ont donné à Jésus du vin aigre mêlé de fiel. Marc 15:23 dit qu'il était mélangé avec de la myrrhe. Marc 15 :25 nous dit que Jésus a été crucifié avant la troisième heure, mais Jean 19 :14-15 dit que c’était « environ la sixième heure ». Luc 23 :46 dit que les dernières paroles de Jésus étaient « 46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. », mais Jean 19 :30 : dit « Tout est accompli. ! »


Malgré les versets clairs de la Bible,
Christ n'est qu'un prophète de Dieu

Ils la quittent et tournent autour des superstitions écrites par des inconnus qui racontent des histoires fabriquées sur le Christ


Louange à Allah. Le musulman aime le Dieu parfait qui n'est pas soumis à ses créatures et qui accorde autorité et prophétie au Christ, au prophète Mahomet et à tous les prophètes, que la paix soit sur eux.
Ce que les chrétiens appellent le père


JESUS A T IL ETE CRUCIFIE?/DR ZAKIR NAIK//KAMUDU13.YOUTUBE

https://www.youtube.com/watch?v=UGbXfpqm2sg


Débat entre un musulman et un chrétien Debate betwee ...
https://www.youtube.com/watch?v=oLqNJyZp1Zk

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 15 oct. 2021, 10:32

Message par ronronladouceur »

akay a écrit : 15 oct. 2021, 10:13 [...]

4. "Et il n'y en a aucun égal ou comparable à Lui."

Mais alors comment traitez-vous l'affirmation : «Le père et moi, nous sommes UN.» ?

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 15 oct. 2021, 13:23

Message par akay »

(Moi et le Père sommes un). Pour comprendre cette union, il faut en effet se rappeler les paroles suivantes de Jésus :

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé." (Mt 10,40)

"Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette ; et celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé." (Lc 10,16)


Notez que se Jésus se met au même plan que ses disciples. En effet, celui qui reçoit les apôtres reçoit Jésus, et celui qui reçoit Jésus ne reçoit, en réalité que Dieu. De même que celui qui rejette les apôtres, rejette au final Dieu. Jésus faisait ici allusion aux paroles de Dieu, car comme il le dit lui-même :


"Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé." (Jn 14,24)


Voila pourquoi Jésus a dit qu'il était un avec Dieu, car Jésus était la représentation de Dieu sur terre. Ainsi, Jésus et Dieu avaient le même but, le même objectif. C'est dans ce sens qu'il faut voir l'union. Et cela ne veut nullement dire que sa volonté propre est la même que Celle de Dieu. Comme nous l'avons vu, Jésus utilise lui même cette expression à propos de ses disciples : « Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous ». (Jn 17,11)

Le même "Un" est utilisé ici à propos des disciples du Christ. Cette unité n'entraine pas une communion parfaite au point de confondre les éléments la composant. En réalité quand Jésus dit qu'il est Un avec le Père tout comme pour ses disciples, il veut dire ceci : J'ordonne ce que Dieu ordonne, j'interdis ce que Dieu interdit, j'aime ce que Dieu aime et je déteste ce que Dieu déteste, par cela je manifeste réellement la volonté divine.

Il existe en Islam d'innombrables traditions de ce genre, nous lisons par exemple dans le Sahih d'Al-Boukhârî, le hadith divin (qudsi) suivant dans lequel Dieu dit :




« [...]Ceux qui veulent se rapprocher de Moi, n'y arriveront jamais mieux qu'en accomplissant Mes préceptes. Puis Mon serviteur ne cessera de se rapprocher de Moi par les œuvres surérogatoire jusqu'à ce que Je l'aime. Et quand Je l'aurai aimé, Je serai pour lui son ouïe par laquelle il entend, sa vue par laquelle il voit, sa main avec laquelle il saisit et son pied par lequel il marche [...] ».


Or il n'est pas possible que le Créateur soit proprement présent dans chacun de ces membres ou qu'Il soit ces membres eux-mêmes. Mais le serviteur qui a fait tous ses efforts pour obéir au Créateur, Dieu lui donne en retour force et assistance. Grâce à cela, il est mis en mesure de parler avec sa langue et d'accomplir des exploits avec ses mains, et toute autre œuvre qui le rapproche d'avantage de Dieu. C'est ainsi que celui qui donne à un autre de pouvoir frapper de l'épée, alors que sans lui il n'aurait pu le faire, dirait: « Je suis la main avec laquelle tu frappes ». C'est là un genre de métaphore dont l'emploi est correct, parfaitement licite et incontestable.

Ainsi quand l'unité entre le serviteur et Dieu est parfaite, et cette unité ne se manifeste que quand le serviteur appliquera les préceptes de Son Maitre, alors le serviteur devient "Un" avec Son Créateur au point où Dieu devient : "l'ouïe par laquelle tu entends, la vue par laquelle tu vois, la main par laquelle tu saisis et le pied par lequel tu marches". Ce n'est qu'en se rapprochant de Dieu, en aimant ce qu'Il aime, en détestant ce qu'Il déteste, en interdisant ce qu'Il interdit, et en ordonnant ce qu'Il ordonne qu'on manifeste réellement Sa Volonté.

Ainsi avons-nous démontré par l'aide de Dieu qu'il ne fallait pas prendre littéralement cette sentence de Jésus.





Jésus-Christ, ''Moi et le Père nous sommes un'' (Jean 10:30 ...


https://www.youtube.com/watch?v=sWX8eCNuUNQ


Un prêtre se convertit à cause d'un stylo - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=_6D-2nw-84M

Prêtres convertis à l'islam au Texas Amérique 1-3 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JAfiwoDuap4

Qui A Écrit le Nouveau Testament ? | Khalid Yasin - YouTube


https://www.youtube.com/watch?v=DW_FnLSHG_o

Arké

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 16 oct. 2021, 01:03

Message par Arké »

Gorgonzola a écrit : 15 oct. 2021, 02:28 En s'incarnant et en mourant sur la croix, il a ouvert le Saint des saints à l'assemblée.
D'une synagogue, on passe à une église.
Le message de l'Evangile est que le prix à payer pour notre salut a été le sacrifice de Jésus, pas ce que tu nous dis.
Lorsque le voile se déchire, c'est une manifestation de l'outrage (les juifs déchiraient leurs vêtements).
Dieu a marqué la fin du saint des saint dans le temple, son départ du temple.


a écrit :Dieu s'est incarné et il est mort pour l'humanité sur la croix.
Si vous acceptez ce fait historique, vous acceptez aussi qu'il ait comme vous dites laissé son empreinte sur le linceul qui l'a enveloppé. Les évangiles témoignent de sa résurrection conformément à Sa propre Parole.
Faux, le linge posé sur le visage de Jésus était à côté des bandelettes, donc un linge intégral ne peut être le linceul.
Une arnaque de plus de l'église de Rome.


a écrit :Jésus-Christ n'est pas une vraie pierre c'est allégoriquement la principale de l'Edifice.
Bah mince alors, et tous ces gens qui prient une pierre sculptée en pensant que c'est Jésus ou Marie !

a écrit :Les chrétiens reconnaissent le Christ comme étant le Fils Unique de Dieu rédempteur de l'humanité. Ils ne se prosternent pas devant un bétyle ou une pierre quelconque mais devant le rédempteur sur sa croix.
Dieu dit qu'ils se prosternent devant l'ouvrage de leurs mains.

Esaïe 2:8 Le pays est rempli d'idoles ; Ils se prosternent devant l'ouvrage de leurs mains, Devant ce que leurs doigts ont fabriqué.

a écrit :Les musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme le Fils Unique de Dieu, nient sa crucifixion et sa résurrection, et vouent un culte à une vraie pierre comme le faisaient leurs ancêtres païens dans le désert. Dans l'islam il n'y a pas d'associé à Allah; on trouve donc ce qu'on peut pour adorer, une vraie pierre comme il en existe des milliards.
Ce que tu dis est encore faux, du moins sur le fait qu'ils rendent un culte à la pierre noire !
Rendre un culte c'est ce que fait ton église avec les statues, les gens font des offrandes et des prières à la pierre, au bois tandis que les musulmans se contentent de saluer de la main une pierre qui n'a aucune forme de la création.
akay a écrit :Les musulmans croient que Jésus reviendra avant le jour du jugement pour apporter justice et paix au monde. Cette croyance islamique à propos de Jésus est similaire à celle de certains des premiers chrétiens.
De quel passage coranique tirent-ils cette conclusion stp ?
Fraternellement.

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Re: Le secret de la pierre noire

Ecrit le 16 oct. 2021, 04:40

Message par Gorgonzola »

Arké a écrit : 16 oct. 2021, 01:03 Le message de l'Evangile est que le prix à payer pour notre salut a été le sacrifice de Jésus, pas ce que tu nous dis.
Il n'a pas fait que mourir pour nos péchés, il a révélé qui était Dieu.
a écrit :Lorsque le voile se déchire, c'est une manifestation de l'outrage (les juifs déchiraient leurs vêtements).
Dieu a marqué la fin du saint des saint dans le temple, son départ du temple.
Dieu a ouvert le tabernacle à l'assemblée.. Ce n'est plus seulement réservé au prêtre juif mais à tous.
Ce n'est ni un outrage ni un départ, c'est une révélation et une ouverture.

a écrit :Faux, le linge posé sur le visage de Jésus était à côté des bandelettes, donc un linge intégral ne peut être le linceul.
Décris plus exactement ce que tu crois être vrai, en détail. Cependant tu es sceptique concernant la résurrection..
Pour ce qui est de l'authenticité du linceul, la science démontre au contraire qu'il est authentique. Je suis suffisamment intervenu sur un sujet créé pour l'occasion, un faussaire du moyen-âge qui aurait pensé à faire tout ce qui compose le linceul est complètement farfelu et scientifiquement impossible. Même aujourd'hui avec les moyens modernes il est impossible de reproduire à l'identique le linceul. Excepté une image grossière imprimée à partir d'un bas relief.. L'image du linceul est le résultat d'une oxydation déshydratée inversement proportionnelle à la distance du corps sur le linge. Renseigne toi et documente toi un peu plus avant d'intervenir.

a écrit :Bah mince alors, et tous ces gens qui prient une pierre sculptée en pensant que c'est Jésus ou Marie !
Il y a une différence entre une pierre quelconque et une sculpture qui représente l'incarnation divine.
Un bétyle est un faux dieu, Dieu s'est révélé par le Christ et le Christ est le Fils de Dieu.

a écrit :Dieu dit qu'ils se prosternent devant l'ouvrage de leurs mains.

Esaïe 2:8 Le pays est rempli d'idoles ; Ils se prosternent devant l'ouvrage de leurs mains, Devant ce que leurs doigts ont fabriqué.
Les idoles étaient anthropomorphes et ne représentaient rien..

a écrit :Ce que tu dis est encore faux, du moins sur le fait qu'ils rendent un culte à la pierre noire !
Il vouent un culte à une pierre désolé. C'est la seule chose à leur disposition.

a écrit :Rendre un culte c'est ce que fait ton église avec les statues,
L'Eglise reconnait le Christ comme étant le Messie et le Fils de Dieu. Il est normal qu'elle le représente puisque Dieu a révélé sa nature et son image. Il s'est incarné pour accomplir l'Ecriture, annoncer la bonne nouvelle, et pour notre Salut en donnant sa vie. Il est interdit d'adorer des idoles anthropomorphes mais pas d'adorer Dieu et le saluer en entrant dans une église.

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