Pensée du jour.

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Logos

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Re: Pensée du jour.

Ecrit le 22 déc. 2016, 11:22

Message par Logos

Thomas, cette section n'a pas vocation à débattre. Tu as affirmé que pour les Témoins de Jéhovah le peuple de Dieu n'était composé que des 144 000 et je t'ai démontré citation à l'appui que c'est faux.

Bien à toi.
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Re: Pensée du jour.

Ecrit le 22 déc. 2016, 11:24

Message par Thomas

chrétien2 a écrit :Comment les autres religions ont-elles démontré qu'elles étaient le peuple de Dieu ? En prêchant le Royaume ? En dénonçant les fausses doctrines ?


Oui bien sûr, tous les chrétiens font ça à leur niveau. Après si tu veux jouer à "qui a la plus grosse" libre à toi mais je ne vois pas l'intérêt :)

@Logos : je maintiens que chez les Témoins de Jéhovah le peuple de la nouvelle alliance, ce sont seulement les 144000 voir ici http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002229
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Re: Pensée du jour.

Ecrit le 22 déc. 2016, 11:28

Message par chrétien2

Tu peux maintenir ce que tu veux. Nous, en tant que Témoins de Jéhovah, nous savons très bien que cela est faux. Libre à toi de colporter tes mauvaises compréhensions.
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Ecrit le 22 déc. 2016, 11:32

Message par Thomas

chrétien2 a écrit :Tu peux maintenir ce que tu veux. Nous, en tant que Témoins de Jéhovah, nous savons très bien que cela est faux. Libre à toi de colporter tes mauvaises compréhensions.


Arrête la mauvaise foi.


La nation d’Israël selon la chair n’ayant pas fourni le nombre de membres requis, Dieu “ s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom ” (Ac 15:14), peuple au sujet duquel il a été dit : “ Autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu. ” (1P 2:10). Ici, l’apôtre Pierre citait ce qui avait été dit à l’Israël selon la chair et l’appliquait à l’Israël spirituel de Dieu, en disant que celui-ci est effectivement “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être une propriété particulière ”. — Ex 19:5, 6 ; 1P 2:9.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002229#h=4

Est-ce que cela concerne tous les chrétiens ou seulement les 144000 chez les TJ ?
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Re: Pensée du jour.

Ecrit le 22 déc. 2016, 11:34

Message par chrétien2

"L’ensemble de ces faits montre donc que la “ grande foule ” représente tous ceux qui ne font pas partie de la classe céleste de l’“ épouse ”, les 144 000 scellés, mais qui tiennent, approuvés, lors de la “ grande tribulation ” et sont gardés en vie sur la terre. — Voir CIEL ; CONGRÉGATION (La congrégation chrétienne de Dieu) ; TERRE (Sa raison d’être)." - it-1 p. 1013-1014

Pas besoin de mauvaise foi, juste la réalité des faits.
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Re: Pensée du jour.

Ecrit le 22 déc. 2016, 11:34

Message par Logos

Thomas a écrit :@Logos : je maintiens que chez les Témoins de Jéhovah le peuple de la nouvelle alliance, ce sont seulement les 144000 voir ici http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002229

J'ai bien compris. C'est juste que dans ton affirmation précédente tu disais de façon plus générale "le peuple de Dieu", et que maintenant tu précises "le peuple de la nouvelle alliance".

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Ecrit le 22 déc. 2016, 11:36

Message par Thomas

Il n'y a pas 36 peuples de Dieu il n'y en a qu'un sinon il ne s'appellerait pas "le peuple de Dieu" ^^
Modifié en dernier par Thomas le 22 déc. 2016, 11:37, modifié 1 fois.
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Re: Pensée du jour.

Ecrit le 22 déc. 2016, 11:37

Message par chrétien2

Il n'y a qu'un peuple de la nouvelle alliance, mais il n'y a qu'un peuple de Dieu dont le peuple de la nouvelle fait partie....
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Ecrit le 22 déc. 2016, 11:39

Message par Thomas

Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde. - 1 Pierre 2:10

Alors qui est ce peuple ?
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Re: Pensée du jour.

Ecrit le 22 déc. 2016, 11:41

Message par chrétien2

Thomas, tu prends un contexte différent de notre époque, puisqu'au premier siècle, le peuple de Dieu étaient les personnes ayant reçu l'onction.

Il y aurait eu à cette époque des membres de la grande foule, Pierre aurait utilisé une expression différente...Et tu le sais très bien.
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Re: Pensée du jour.

Ecrit le 22 déc. 2016, 11:43

Message par Logos

Thomas a écrit :Il n'y a pas 36 peuples de Dieu il n'y en a qu'un sinon il ne s'appellerait pas "le peuple de Dieu" ^^

Je comprends ton point de vue, Thomas. Cependant nous avons déjà établi que dans l'ancien peuple de Dieu, l'Israël selon la chair, des étrangers avaient été admis à en faire partie. Ces étrangers adoraient Jéhovah comme les Israélites de souche, combattaient pour Israël, etc. Cependant, ils n'avaient aucun héritage en Terre Sainte. Il y avait donc bien un seul peuple, mais des privilèges différents. Qu'en penses-tu ?

Bien à toi.
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Re: Pensée du jour.

Ecrit le 22 déc. 2016, 11:48

Message par Thomas

chrétien2 a écrit :Thomas, tu prends un contexte différent de notre époque, puisqu'au premier siècle, le peuple de Dieu étaient les personnes ayant reçu l'onction.

Il y aurait eu à cette époque des membres de la grande foule, Pierre aurait utilisé une expression différente...Et tu le sais très bien.


Voila ! On en revient toujours à la date de péremption du nouveau testament :lol:

Logos a écrit :Je comprends ton point de vue, Thomas. Cependant nous avons déjà établi que dans l'ancien peuple de Dieu, l'Israël selon la chair, des étrangers avaient été admis à en faire partie. Ces étrangers adoraient Jéhovah comme les Israélites de souche, combattaient pour Israël, etc. Cependant, ils n'avaient aucun héritage en Terre Sainte. Il y avait donc bien un seul peuple, mais des privilèges différents. Qu'en penses-tu ?


J'en pense plusieurs choses :

1) Les étrangers dans le peuple d'Israël n'ont jamais été des "types" de quoi que ce soit. Aucun rédacteur du nouveau testament n'en a fait une application "antitypique".
2) Les étrangers étaient des exceptions dans le peuple d'Israël
3) Les étrangers qui se convertissaient au Judaïsme (circoncision pour les mâles...) étaient complètement assimilés au peuple de Dieu (exemple de Ruth ou de Rahab qui ont même fait partie de l'ascendance de Jésus).

Je pense qu'une application dans la nouvelle alliance telle que vous la faites n'est pas pertinente, d'ailleurs nulle part dans le nouveau testament nous trouvons de parallèle à ce sujet.
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Re: Pensée du jour.

Ecrit le 22 déc. 2016, 11:53

Message par chrétien2

chrétien2 a écrit :Thomas, tu prends un contexte différent de notre époque, puisqu'au premier siècle, le peuple de Dieu étaient les personnes ayant reçu l'onction.

Il y aurait eu à cette époque des membres de la grande foule, Pierre aurait utilisé une expression différente...Et tu le sais très bien.
Thomas a écrit :
Voila ! On en revient toujours à la date de péremption du nouveau testament :lol:

Le problème, c'est ce que ce n'est ni une date, ni de la péremption, ce n'est que le commencement du dessein divin...
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Re: Pensée du jour.

Ecrit le 22 déc. 2016, 11:55

Message par Thomas

chrétien2 a écrit :Le problème, c'est ce que ce n'est ni une date, ni de la péremption, ce n'est que le commencement du dessein divin...


Et donc, à partir de quelle année le peuple de Dieu n'a-t-il plus été constitué de tous les croyants ?
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Re: Pensée du jour.

Ecrit le 22 déc. 2016, 11:55

Message par Logos

Thomas a écrit :J'en pense plusieurs choses :

1) Les étrangers dans le peuple d'Israël n'ont jamais été des "types" de quoi que ce soit. Aucun rédacteur du nouveau testament n'en a fait une application "antitypique".
2) Les étrangers étaient des exceptions dans le peuple d'Israël
3) Les étrangers qui se convertissaient au Judaïsme (circoncision pour les mâles...) étaient complètement assimilés au peuple de Dieu (exemple de Ruth ou de Rahab qui ont même fait partie de l'ascendance de Jésus).

Je pense qu'une application dans la nouvelle alliance telle que vous la faites n'est pas pertinente, d'ailleurs nulle part dans le nouveau testament nous trouvons de parallèle à ce sujet.

Merci pour ta réponse. Je ne la conteste pas pour le moment.
J'aimerais avoir ton opinion sur un autre point bien précis qui me semble en rapport avec cette question. Cependant, comme tu le sais, ce fil de discussion, et plus généralement ce forum "Témoins de Jéhovah" n'a pas vocation à débat. Connais-tu un forum où il est autorisé de débattre, sans que ça tourne immédiatement à la dispute générale ?

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