[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers"
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers"
Religions du monde :: forum religion • En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!
Page 1 sur 2

En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 05 févr.15, 11:42
par Eliaqim
(Le règlement de base de l'actuel sujet). Il s’agira d'une recherche (en faveur, toute en supposant que); le Saint Esprit ou l'esprit soit possiblement une créature quelconque comme par exemple un ange, des anges, etc.

En premier lieu : A partir de références exacte, établir qui sont les groupes qui détienne un esprit.
Deuxièmement établir les variantes et des définitions autour des traductions selon les notions auquel s'exprime; esprit.

groupes qui détienne un esprit
Caractéristiques morale d'un esprit
Christ et sa tentation par le Diable
Versets Parallèles (Marc 1:12-13)
Évangiles en Parallèles (Marc, Matthieu, Luc)
L'épisode est relaté brièvement dans l'Évangile selon Marc, mais avec beaucoup plus de détails dans les Évangiles selon Matthieu et selon Luc
Définitions
ps; Je vais modifier le message pour ajouter des références, aussi vis-a-vis le mot esprit (rouah ou pneuma), avec un pack de couleurs, pour préciser les différences de base.

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 05 févr.15, 11:57
par Gabi
Il faut inclure 1 rois 22:19 à 22 à mon sens dans ce débat.

Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l'Eternel! J'ai vu l'Eternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche.
Et l'Eternel dit: Qui séduira Achab, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
Et un esprit vint se présenter devant l'Eternel, et dit: Moi, je le séduirai.
L'Eternel lui dit: Comment? Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi!


Pour moi, le passage est clair l'armée des cieux c'est l'ensemble des anges et le mot esprit dans certains cas comme dans ce récit esprit = ange. Ce qui n’empêche pas que rouah/pneuma peuvent avoir d'autres significations.

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 05 févr.15, 12:06
par kaboo
Bonjour Eliaqim.

Je poste ces versets si ça peut compléter ton sujet. :)
Le but de ce post est uniquement de répertorier les versets de la bible contenant le mot esprit.
A supprimer donc ... ou pas.
versets de la bible
Ouuuuuuuufffffffff.

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 06 févr.15, 00:18
par ultrafiltre
bon je devais pas poster mais bon...toujours en rapport avec le sujet l'Esprit Saint

j'y connais rien et en plus ça se complique ...
Saint Glinglin a écrit :

Ecrit le Sam Avr 20, 2013 3:14 pm

Et donc on ne peut parler de l'unité du Père et du Fils sans rien dire sur le statut de l'Esprit qui en tant qu'épouse est forcément mère du Fils.
eh bien je vois que ça parle de l'Esprit Saint

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 06 févr.15, 20:15
par Eliaqim
Gabi a écrit :Il faut inclure 1 rois 22:19 à 22 à mon sens dans ce débat.
Oui absolument! Je vais un peut plus tard trouver les évangiles selon lequel Jésus a été dans le désert et ensuite les juxtaposer l'un a coté des autres. Ça nécessite a choisir entre les différentes traductions. "l'esprit" de Dieu accompagne Jésus, tantôt "l'ange" accompagne Jésus, tantôt, "remplis" ou peut-être "accompagnez" de "l'esprit saint" etc.
Je ne me rappel plus (doh)
kaboo a écrit :Je poste ces versets si ça peut compléter ton sujet.
Cela ma été très utile (y)

Cordialement

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 06 févr.15, 21:54
par medico
Les anges sont des esprits donc des créatures.mais le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui.

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 07 févr.15, 05:50
par Eliaqim
medico a écrit :le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui
Peut tu nous réunir les différents textes de la bible qui évoque que le "saint esprit" est la force de Dieu ?

Quelqu’un voie t-il une différence entre le "saint esprit" et "l'esprit saint"?

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 07 févr.15, 06:07
par Saint Glinglin
Vous devriez citer les textes en grec car dans certains versets il est question de psyche et dans d'autres de pneuma.

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 07 févr.15, 09:43
par kaboo
Suite. A ne pas rater. :)

Le baptème de Jean.
Ecriture des lois dans l'esprit.
Parallèle entre les langues de feu et le char d'Ézéchiel.
@+

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 07 févr.15, 09:51
par J'm'interroge
medico a écrit :le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui
Eliaqim a écrit :Peut tu nous réunir les différents textes de la bible qui évoque que le "saint esprit" est la force de Dieu ?
Je te fais la même demande medico.

;)

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 07 févr.15, 10:17
par Saint Glinglin
kaboo a écrit :Parallèle entre les langues de feu et le char d'Ézéchiel ???

Actes 2:1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Ézéchiel 1:4
Je regardai, et voici, il vint du septentrion un vent impétueux,
une grosse nuée, et une gerbe de feu, qui répandait de tous côtés une lumière éclatante,
au centre de laquelle brillait comme de l'airain poli, sortant du milieu du feu.
Au centre encore, apparaissaient quatre animaux, dont l'aspect avait une ressemblance humaine.
Pourquoi traduire le πνοῆς des Actes et le πνεῦμα d'Ezéchiel par "vent" alors que dans les deux cas il s'agit d'un "souffle" ?

Le vent se dit ἀνεμος et ce mot ne semble utilisé que lorsque les effets du vent sont négatifs :

http://biblehub.com/greek/417.htm

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 07 févr.15, 10:23
par kaboo
Ce n'est pas le vent que je soulignais mais le fait que ces deux passages sont identiques.

Pouvons nous faire un parallèle entre l'esprit qui se trouve dans les roues et les langues de feu (saint esprit) ?

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 07 févr.15, 10:31
par medico
C'est quoi la définition du mot vent ét du mot esprit selon la bible?

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 07 févr.15, 10:54
par J'm'interroge
medico a écrit :le saint esprit et la force de Dieu qu'il à en lui
Eliaqim a écrit :Peut tu nous réunir les différents textes de la bible qui évoque que le "saint esprit" est la force de Dieu ?
Je te fais la même demande medico.

;)

[Deuxième édition.]

Re: En supposant que le (Saint Esprit) soit une créature!

Posté : 07 févr.15, 11:21
par Saint Glinglin
kaboo a écrit :Ce n'est pas le vent que je soulignais mais le fait que ces deux passages sont identiques.

Pouvons nous faire un parallèle entre l'esprit qui se trouve dans les roues et les langues de feu (saint esprit) ?
Ca doit plutôt venir de Joël :

2.28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair;
Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
2.29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.