Religions du monde :: forum religion

Paix,

Je Vous Invite à Comprendre l’Ontologie Théosophique ! D’abord, en s’ Instruisant :
Expl : http://www.cnrtl.fr/lexicographie/ontologie

Dans le Cadre de la Voie, l’Adéquation entre ce que l’on prétend être et ce que l’on est Représente le Chemin de l’Authenticité mêlée à la Sincérité, Lequel Chemin mène à la Véracité !

Est « Faux » celui qui est Dissonant, entre ses paroles feintes, ce qu’il semble être (Apparence) d’un côté et ce qu’Il est Réellement de l’Autre, au travers de ses Actes, Paroles et Pensées au niveau de ses Sphères d’ Evolution (Ici_ Bas) !

Cette Dissonance doit donc être Recherchée en Interne, comme Je Vous Y ai déjà Invité ; Me semble-t-il (cf : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t20 ... i-toi-meme ), sinon l’ Ecart entre la Voie Droite (l’Axe Droit Christique de Référence) et Nos Inclinaisons, Entraine l’Âme dans un Karma Négatif et/ou en Enfer …

L’Acuité Intrinsèque d’un "Juste" Permet l’Acuité Légitime en Matière de Justice à l’Extérieur de Lui !

Ainsi, les Prophètes et les Saints avaient une Certaine Capacité à Reconnaître chez Autrui l’Authenticité de la Fausseté ! Et se Permettaient de Dénoncer l’Hypocrisie de Leurs Temps passés et de Notre Temps Présent !

Exemples : Salomon, Jésus dans Matthieu 6.2, ou aussi :
« Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. » Matthieu 23.13
« Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. » Matthieu 23.15
« Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. » Matthieu 7.5

« Quiconque a les trois défauts suivants est un hypocrite, lors bien même il accomplit le jeûne, la prière, le Pèlerinage majeur et le Pèlerinage mineur et se proclame musulman: il ment lorsqu'il parle, il ne respecte pas sa parole lorsqu'il promet, il trahit la confiance lorsqu'on lui confie quelque chose. « Mohamad (psl)

Alors, la Bonne Question à Se Poser, c’est de Savoir si Vous Croyez Réellement aux Livres Saints … ou pas !
De la vient Votre Véracité, ou Votre Fausseté !

Les Anges du Seigneur Représentent les Corps de Lumière Célestes d’Êtres Obéissant au Seigneur !

Nous sommes potentiellement Tous des Anges du Seigneur, mais Seuls les Êtres Soumis à Dieu Gagneront le Paradis Céleste …

Question : Quels sont donc les Critères d’Obéissance en La Circonstance qui Vont Permettre à l’Esprit de Vérité de Séparer le Bon Grain de l’Ivraie ?


Fraternellement

HS: ça y est j'ai encore perdu 3/10 sur chaque œil

Ta présentation est totalement musulmane et ne correspond pas à la doctrine chrétienne.
Tu as le droit d'être musulman, mais le christianisme n'a rien à voir avec l'islam.
Nous procédons, nous chrétien, d'une autre source et d'une autre Vérité. Je vais donc t'expliquer la logique du christianisme.

IDRVDC a écrit : De la vient Votre Véracité, ou Votre Fausseté ?

Notre définition de la Vérité provient de la Bible.
La Bible ne dit jamais être elle-même la Vérité, mais elle définit la Vérité très précisément: " Je suis le chemin, la Vérité et la Vie, nul ne va au Père que par moi " (Jean 14, 6).
Et la fausseté est cela ! " Ce qui n'est pas avec moi, a dit le Christ, est contre moi " (Matthieu 12,30).
Jésus Christ est donc notre Vérité, à nous chrétiens.

IDRVDC a écrit : Ainsi, les Prophètes et les Saints avaient une Certaine Capacité à Reconnaître chez Autrui l’Authenticité de la Fausseté ! Et se Permettaient de Dénoncer l’Hypocrisie de Leurs Temps passés et de Notre Temps Présent !

Le Christ est très clair, ses disciples n'ont pas le droit de juger autrui. La Loi qu'il nous enseigne sert à un chrétien pour s'observer lui-même. La Loi de Jésus sert à un disciple pour se convertir lui-même.

Le Christ a interdit que nous jugions autrui :
" Ne jugez pas, pour ne pas être jugés ; de la manière dont vous jugez, vous serez jugés ; de la mesure dont vous mesurez, on vous mesurera. Quoi ! tu regardes la paille dans l’œil de ton frère ; et la poutre qui est dans ton œil, tu ne la remarques pas ?
Ou encore : Comment vas-tu dire à ton frère : “Laisse-moi enlever la paille de ton œil”, alors qu’il y a une poutre dans ton œil à toi ?
Hypocrite ! Enlève d’abord la poutre de ton œil ; alors tu verras clair pour enlever la paille qui est dans l’œil de ton frère."(Matthieu 7, 1-5).
Celui qui juge autrui est un pharisien et un " sépulcre blanchi " (Matthieu 23, 27).
Effectivement, le chrétien par le don de l'Esprit Saint peut accéder à un don de lecture des cœurs : il connait l'intimité de celui qui est en face de lui. Mais ce don est ordonné à la charité : « Quand j'aurais le don de prophétie et que je connaîtrais tous les mystères et toute la science, quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. » (1 Corinthiens 13, 2).

IDRVDC a écrit : Nous sommes potentiellement Tous des Anges du Seigneur, mais Seuls les Êtres Soumis à Dieu Gagneront le Paradis Céleste …

La soumission n'appartient pas à la Parole de Dieu. Jésus a dit autre chose :
"Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande. Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; je vous appelle mes amis, car tout ce que j’ai entendu de mon Père, je vous l’ai fait connaître. "(Jean 15, 14-15)

IDRVDC a écrit :Question : Quels sont donc les Critères d’Obéissance en La Circonstance qui Vont Permettre à l’Esprit de Vérité de Séparer le Bon Grain de l’Ivraie ?

Le discernent de la Vérité et du mensonge a été décrit très précisément par le Nouveau Testament :

1/ reconnaître la divinité du Christ permet d'échapper au Jugement.
" Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais obtienne la vie éternelle.
Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé.
Celui qui croit en lui échappe au Jugement ; celui qui ne croit pas est déjà jugé, du fait qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Et le Jugement, le voici : la lumière est venue dans le monde, et les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises." (Jean 3, 14-19).

2/ est un vrai prophète, un vrai docteur celui qui :
- renonce à l’appât du gain. Cela désigne le faux docteur (2 Thes 3, 8). « Portrait du faux docteur : « Quant à ceux qui veulent amasser des richesses, ils tombent dans la tentation, dans de multiples désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. Car la racine de tous les maux, c'est l'amour de l'argent. » (1 Tim 6, 7-10).
- la violence signale le faux prophète en opposition au bon serviteur : « Or le serviteur du Seigneur ne doit pas être querelleur, mais accueillant à tous, capable d’instruire, patient dans l'épreuve ; c'est avec douceur qu'il doit reprendre les opposants, en songeant que Dieu, peut-être, leur donnera de se convertir et de connaître la vérité. » (2 Tim 2, 24-25).
- Finalement, ceux qui préconisent le retour à la Loi et aux interdits alimentaires se désignent comme faux prophètes (Tite 1, 10-16), « car tout ce que Dieu a créé est bon et aucun aliment n'est à proscrire ; si on le prend avec action de grâces, la parole de Dieu et la prière le sanctifient. » (1 Tim 4, 1-4).

Si on applique au prophète de l'islam les critères chrétiens pour reconnaître un vrai envoyé de Dieu, on remarque qu'à la suite du Christ, Paul a donné tous les critères qui permettent de récuser Mohamed. Non seulement, Mohamed nie la divinité du Christ et ignore tout de la révélation du Christ sur la Trinité qui est Père, Fils et Esprit, mais il ne remplit aucun des critères moraux signalant le vrai prophète. Par sa prédication, Mohamed s'est enrichi personnellement (S. 8, 1 ; S. 58, 12-13) ; il a triomphé par la violence (S. 8, 5) ; il a attendu la conversion des peuples de la victoire militaire donnée par Allah (S. 110, 1-2) et il a restauré les interdits alimentaires de la Loi (S. 5, 3).

Mahomet est donc un faux prophète.... suivre sa fausse prédication ne peut pas conduire au salut.
Voilà la doctrine chrétienne.

Comme nous sommes charitables, et que Mahomet ne sera jugé que par le Christ, il nous faut prier beaucoup pour lui et pour les musulmans égarés par sa fausse prédication, pour que le Jugement du Christ leur permette de voir leurs fautes à temps et d'échapper ainsi à la damnation.
Voilà comment s'articule notre connaissance du bien et du mal, avec notre refus de juger nous même : nous prions pour les pauvres pécheurs, mais nous ne leur imposons pas notre foi.

Je te propose et tu disposes : voilà ma charité !

Jésus est la Seule Vérité, La Seule Parole de Dieu, il est vrai homme et Vrai Dieu, le Fils éternel du Père et le seul chemin vers le Père.

Bonjour


"Or le serviteur du Seigneur ne doit pas être querelleur, mais accueillant à tous" : Jésus était lui même "querelleur" dans le sens où tout vrai Prophète n'accepte pas que les hommes se détournent de Dieu en commettant ce qu'Il Déteste; par définition, un Prophète ne peut être que "querelleur" lorsqu'il s'agit de parler de la Vérité, car lorsqu'il dit la Vérité, cette dernière n'est pas acceptée par ceux qui l'entendent; et ces derniers se mettent à persécuter le Prophète à cause de la Vérité qu'ils rejettent .. https://www.youtube.com/watch?v=xrWvDjoOD6A

Par exemple, si les Romains contemporains à Jésus avaient accepté la Vérité, ils auraient détruit leurs lieux de culte (à leurs divinités mythologiques), ils auraient arrêté leurs vices, se seraient circoncis, auraient adoré le Dieu d'Abraham; ils n'auraient pas persécuté les juifs et les chrétiens et auraient formé avec les Israélites (tels les Joseph, Marie, etc..) et les disciples et successeurs de Jésus, 1 seule communauté de croyants..Un seul empire monothéiste.. Mais étant donné qu'ils ne se sont pas convertis dès le début, leur "conversion" (après une longue période) était, en fait, une conversion à une Doctrine qui était déjà trop influencée plus de 200 ans après les prêches de Jésus, par les doctrines étrangères.

Les leaders religieux présents dès le début après la mort des disciples, ne pouvaient donc être que de pseudo-disciples du Christ, qui auraient fait en sorte d'allier la doctrine monothéiste émanant de Jésus au mode de vie romain purement païen, bâti, dans le Dogme sur la croyance en la mythologie, au sein de l'empire..Le produit d'un tel mélange ne pouvait être l'altération du message monothéiste (rejetant toute entité "divine" autre que Dieu Seul; à l'image des filles et fils des Dieux des mythologies..

Jésus en disant "Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande. Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; je vous appelle mes amis, car tout ce que j’ai entendu de mon Père, je vous l’ai fait connaître. "(Jean 15, 14-15)

...ne s'adressait qu'aux disciples lorsqu'il parle ici. Mais de manière générale, toute personne faisant ce qu'il commandait fait partie de ses amis. Il faut donc faire ce qu'il commande pour se prétendre ami de Jésus; Et il ne commande pas de l'aduler comme un Dieu, mais de connaitre Dieu et lui même, qui a été envoyé par Dieu..(la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu.. Jean 17:3),

...ce seul verset impliquant obligatoirement que le Seul Vrai Dieu est celui mentionné par Jésus, ce dernier ne parlant pas de lui même (Jésus) mais de Dieu;...puis il dit "et celui que (toi Dieu) tu as envoyé..Le sens étant que Dieu et Jésus sont distincts, en revenant à toute affirmation selon laquelle Jésus est Dieu, cela suffit pour dire que cette doctrine qui met Jésus à égalité avec le Très Haut, ne vient pas de Jésus;

...ou le verset cité est faux; mais il n'est pas possible que les 2 affirmations (Jésus est Dieu et Jésus s'adresse à Dieu; Dieu ne se dédoublant pas et s'il le fait le "2e" n'est pas Dieu mais un avatar de Dieu)

..S'il n'est pas faux, alors la doctrine est fausse et ne vient pas de Jésus..

La vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi, le seul Vrai Dieu; signifie que pour prétendre accéder au paradis, à la vie éternelle, qui s'oppose à l'enfer; comme ce que vit un homme riche avare (Luc 16:24), il fallut connaitre son Seigneur, Le Créateur; le connaitre c'est savoir qu'il est le Seul digne d'être pris pour Dieu, en écartant de lui toute "entité" prétendant partager avec Lui la divinité.. En l'unifiant par l'adoration (tu ne te prosterneras que devant Dieu, tu l'aimeras de toute ton âme..etc..); or, la doctrine qui est la votre dit le contraire : "tu adoreras, t'attacheras à un homme qui se fait Dieu"..

Jésus disant (pour l'argent) 'vous ne pouvez servir deux maitres, vous aimerez l'un et hairez l'autre" cela est une information qui a un portée générale : Dieu n'a pas placé 2 coeurs en la poitrine de l'homme : qui s'attache à Jésus, haira Dieu, parcequ'il ne vouera pas l'adoration entière à Dieu Unique (le Vrai), mais sa concentration sera diffuse, son âme ne sera pas stable car partagée entre l'adoration de Dieu et l'attachement à Jésus.

Ce qui contredit la vie éternelle mentionnée par Jésus qui dit de connaitre Dieu Seul, le Seul Vrai Dieu car son coeur et l'âme s'attacheront à un Seul; en aimant l'autre (Jésus) comme on doit aimer tous les Prophètes; ce qui n'est pas possible si le coeur s'attache à lui comme on s'attacherait à Dieu Seul.

abdul a écrit :
.ou le verset cité est faux; mais il n'est pas possible que les 2 affirmations (Jésus est Dieu et Jésus s'adresse à Dieu; Dieu ne se dédoublant pas et s'il le fait le "2e" n'est pas Dieu mais un avatar de Dieu)

Jésus est vrai homme, il est donc pleinement homme et il prie Dieu comme un homme.
et
Jésus est également Vrai Dieu, : Il ne fait " qu'un avec le Père "
Il est les deux à la fois, pleinement homme et pleinement Dieu. Si un jour tu reçois l'Esprit Saint, tu comprendras quelque chose à Dieu.
En effet, connaitre Dieu est un cadeau qui ne peut venir que de Dieu.

Quant à la perception musulmane de Jésus.... l'inspiration du Coran est connue . On a trouvé des textes écrits au IVe et au VIe e siècle qui racontent l'anecdote des oiseaux pétris d'argile, celle de Jésus parlant au berceau, ou celle de sa naissance sous un dattier.

Le pauvre Mahomet a puisé son inspiration (pseudo prophétique) dans tous les mouvements hérétiques qui lui étaient contemporains.
Tu devrais lire les Évangiles !
Tu comprendrais sans doute bien des choses....

Je rejoins Goryth,
Moi je ne peux rien lire ici Pensez à ceux qui ont du mal avec les contrastes.....

Estrabolio a écrit :Je rejoins Goryth,
Moi je ne peux rien lire ici Pensez à ceux qui ont du mal avec les contrastes.....

Veux-tu dire que tu ne lis que le noir et blanc ?

Bon, je te résume : Jésus : c'est le blanc ! La lumière, le salut, la Vérité.
Mahomet, c'est le noir...la nuit, l'erreur, le trouble et la violence.

Estrabolio a écrit :Je rejoins Goryth,
Moi je ne peux rien lire ici Pensez à ceux qui ont du mal avec les contrastes.....

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Veux-tu dire que tu ne lis que le noir et blanc ?

Bon, je te résume : Jésus : c'est le blanc ! La lumière, le salut, la Vérité.
Mahomet, c'est le noir...la nuit, l'erreur, le trouble et la violence.

Ca à le mérite de la synthèse, une qualité qu'il me faudrait travailler
Ca me fait penser au film "le pari"
"bon, pas bon"

Jésus vrai Dieu ?
Mais Dieu n'est pas qu'amour, il est aussi justice.
Jésus n'incarnait qu'une facette de Dieu : Sa miséricorde.

Ce n'est pas Jésus qui a expulsé les juifs, il n'a pas montré sa puissance destructrice, tout simplement parce que ce n'était pas cette facette qui devait l'opérer.

Donc Jésus n'était pas Dieu dans son intégralité.
D'ailleurs il le confirme une fois au ciel :

Apoc21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7
Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.
21.8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Là, Jésus est (re)devenu Dieu et il incarne toutes les facettes de Dieu.

Paix,

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Ta présentation est totalement musulmane et ne correspond pas à la doctrine chrétienne.

Jésus Préconisait l’Humilité et à minima, le Respect Mutuel, pour ne pas dire la Fraternité, quitte à se Mettre en position d’Infériorité pour Servir Autrui …
Or, Je Constate que malgré Mes Explications à ce Sujet-là*, Votre Orgueil et Sentiment de Supériorité Vous font Récidiver dans votre Attitude Asymétrique de tutoiement …
• Cf : http://www.forumreligion.com/t4719p15-b ... svp#156642

Ceci dit ... il est à noter que Vous ne Cherchez pas à Savoir si les Fruits sont Bons, si Ma Cause est Juste, si Je Corresponds à l'Avatar (Disciple) Attendu, etc ...
Non ! On dirait que Votre seule préoccupation consiste à savoir si Je suis Chrétien selon vos critères dogmatiques souvent erronés !

Une Question : Croyez-Vous au moins à Ces Commandements et à Ces Avertissements ? :
Jésus a dit : « Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.../... Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit .../... Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles (les actes ainsi que les écrits) tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. » Mat 12.30-37

Rq : Je ne suis pas ou plus Chrétien, Je ne suis pas ou plus Mohamadien, etc .. --> Je suis Christique Soumis à Dieu !
Je Suis parvenu à Transcender, grâce à Dieu, les religions pour Embrasser la Religion d'Abraham, conformément à La Destinée Commune des Enfants de la Terre, Adorateurs du Très Haut !

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Tu as le droit d'être musulman, mais le christianisme n'a rien à voir avec l'islam.

Je ne Partage pas Votre point de vue étriqué !
L'islam possède différentes branches, puisque la Soumission à Dieu est Commun à différentes religions qui n'en sont qu' Une !
Il y a donc dans l'Islam, Religion d'Abraham, différentes Branches : la Branche Juive, la Branche Chrétienne, la Branche Mohamadienne, la Branche Bahaïe ...

Fraternellement

L'humanité.
L'espece humaine.
Le systeme auquel nous appartenons...

La diversité humaine.
Comme les feuilels d'un même arbre.

Couperiez vous une branche de l'arbre dont vous etes partie

IDRVDC a écrit : Il y a donc dans l'Islam, Religion d'Abraham, différentes Branches : la Branche Juive, la Branche Chrétienne, la Branche Mohamadienne, la Branche Bahaïe ...

Toujours la tentation du syncrétisme en voulant résumer la foi à l'obéissance et la soumission (islam). S'il y a bien un fil rouge dans les religions abrahamiques, c'est l'Amour conjoint de Dieu et du Prochain (charité/agapé) et non l'obéissance.
Cet amour s'étend au-delà des religions monothéistes à toute l'humanité qui y répond

Athanase a écrit : S'il y a bien un fil rouge dans les religions abrahamiques, c'est l'Amour conjoint de Dieu et du Prochain (charité/agapé) et non l'obéissance.
Cet amour s'étend au-delà des religions monothéistes à toute l'humanité qui y répond

Commençons donc sur cette bien solide base...

Pourquoi parler de syncrétisme alors qu'on parle d'humanisme et de Dieu?

J'évoque la notion de tentation syncrétiste quand certains veulent réduire toutes les religions abrahamiques à la seule soumission à Dieu. Le christianisme, n'en déplaise à ceux cités plus haut échappe à cela.

Romains 8
…14car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.…

Je sais c'est encore du saint Paul.... mais il n'en demeure pas moins qu'il décrit très bien la relation filiale et la différence qu'il y a avec la relation de servitude.