GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique ?

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N.Ismael

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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 07 mai15, 11:17

Message par N.Ismael »

kaboo a écrit :Pour moi, quelque soit le peuple concerné, nier un génocide est très grave.

Cordialement.
mais sa n existe pas un génocide bien que le nombre les arméniens tués ne represente que 5 a 10 pour cent, il sgit tout simplement de la négligence de jeunes turcs ( avec mauvaise intention a mon avis) , certains historien allant jusqu a dire que ce sont les musulmans qui étaient tués par les arméniens car ces derniers étaient alliés de la Russie et de la France maçonnique et franc maçons de jeune turcs : complot si tu veux dire
cette mensonge a été exploité par les arméniens pour la mettre sur le dos des musulmans afin qu ils ne parlent plus de génocide palestinien ou algérien ou africain t as compris ??Et aussi de voler l Allemagne cette puissance économique N 1 en europe
les allemands dans leurs guerres étaient plus humanistes et ne s en prennent pas aux fiables ils n étaient jamais des lâches comme certains qui s appuient sur les F15 F16 ET DRONES pour massacrer les musulmans
tampis moi je ne crois pas au père noël ,

kaboo

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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 07 mai15, 11:28

Message par kaboo »

Bonjour N.Ismael.

Après 100 ans, le problème (je crois) n'est pas tant de punir les coupables mais de reconnaitre ce massacre en masse.
Peu importe que ce soit les turcs, les allemands, les franc maçons, les ... qui en sont à l'origine.
Le problème, c'est le négationnisme. Le fait de nier que ce génocide ait existé est grave.
C'est comme si on me disait que l'algérie, le maroc, la tunisie, le sénégal, le ... n'ont jamais été colonisés.
C'est comme si on me disait que l'esclavage des africains par les US (france, portugal, espagne ...) n'avait jamais existé.
Que dire de l'afrique du sud et de Nelson Mandéla ?

Cordialement.
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InfoHay1915

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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 07 mai15, 11:50

Message par InfoHay1915 »

"N. Ismael" ? "Saint-Glinglin" ? deux internautes différents, mais en mêmes mécanismes de distorsions psycho-historiques avec leurs extrêmes qui se rejoignent.

Merci à Kaboo pour nous avoir signalé le wikipédia sur 'le négationnisme du génocide arménien'.

Voici un témoignage d'un survivant de 1915 : Hrant Sarian, Journal d'un jeune déporté arménien.

Le négationnisme d'un génocide, c'est vouloir tuer une deuxième fois. InfoHay1915.
C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux. Témoignage oculaire 1915-1916 du génocide des arméniens par le chef bédouin syrien et avocat, Faïez El-Ghocein (Le Caire 1917)

kaboo

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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 07 mai15, 12:06

Message par kaboo »

Bonjour InfoHay1915
InfoHay1915 a écrit :Le négationnisme d'un génocide, c'est vouloir tuer une deuxième fois. InfoHay1915.
C'est à peu près ce que disait Churchill.
Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre."
Winston Churchill
Cela dit, je ne sais plus quoi penser des hommes.
Entre l'état d'israël qui massacre les palestiniens,
Le vietnam qui a envahit le cambodge,
Les bosniaques massacrés par les serbos/croates,
Les ...

Pour moi, la terre est un asile de fou.
Depuis que je suis né, il ne s'est jamais passé un seule journée sans guerre.
Les hommes ne recherchent pas la paix.
La seule chose qui les motivent, c'est la domination et/ou l'extermination totale de "l'autre".


Amicalement.
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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 07 mai15, 12:10

Message par Saint Glinglin »

kaboo a écrit :Pour moi, quelque soit le peuple concerné, nier un génocide est très grave.
Mais ce qu'il faut, c'est attribuer aux Allemands tous les génocides de la terre, n'est-ce pas ?

kaboo

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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 07 mai15, 12:21

Message par kaboo »

kaboo a écrit :Pour moi, quelque soit le peuple concerné, nier un génocide est très grave.
Saint Glinglin a écrit :Mais ce qu'il faut, c'est attribuer aux Allemands tous les génocides de la terre, n'est-ce pas ?
Un peu d'histoire :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_allemand
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Saint Glinglin

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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 07 mai15, 12:31

Message par Saint Glinglin »

Et ce lien prouverait que le Kaiser a planifié le génocide arménien ? Tiens donc !

medico

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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 07 mai15, 19:34

Message par medico »

Les Allemands ont fermer les yeux mais ne sont pour rien dans la décision des Turcs de pratiquer le génocide.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

kaboo

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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 07 mai15, 23:51

Message par kaboo »

Saint Glinglin a écrit :Et ce lien prouverait que le Kaiser a planifié le génocide arménien ? Tiens donc !
L'Allemagne, par la voix de son président Joachim Gauck, a reconnu jeudi 23 avril au soir le « génocide » des Arméniens, soulignant « une coresponsabilité, et même, potentiellement, une complicité » allemande dans ce crime.

« Nous devons également, nous Allemands, faire notre travail de mémoire », a-t-il déclaré lors d'une cérémonie religieuse à Berlin, à la veille des commémorations officielles du centenaire des massacres perpétrés par les Turcs ottomans, qui ont fait 1,5 million de victimes entre 1915 et 1917.

C'est la première fois que l'Allemagne utilise officiellement le terme de « génocide » pour évoquer ces massacres. Une vingtaine de pays, dont la France, la Russie et l'Autriche mercredi, avaient déjà franchi le pas. Ankara rejette toujours ce terme.

Evitant de stigmatiser la Turquie, M. Gauck, un ancien pasteur de RDA, a insisté sur les responsabilités allemandes, dans son discours prononcé lors d'une cérémonie œcuménique dans la cathédrale protestante de Berlin. Des militaires allemands « ont participé à la planification et pour une part à la mise en place des déportations » d'Arméniens, a-t-il relevé.
« Des informations d'observateurs et de diplomates allemands qui ont clairement établi la volonté d'extermination contre les Arméniens ont été ignorées » car le Reich allemand, allié à l'empire ottoman, « ne voulait pas compromettre ses relations » avec lui.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
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Saint Glinglin

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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 08 mai15, 01:41

Message par Saint Glinglin »

N'importe quoi.

InfoHay1915

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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 09 mai15, 01:10

Message par InfoHay1915 »

N.Ismael a écrit :Génocide arménien : un massacre au nom de la laïcité ?http://www.aleteia.org/fr/international ... 1709455360

.
Au delà du n'importe-quoi en agitation agitée-agitante de l'internaute 'N.Ismael'

- au point de se référer à des www qui propagent le déni négationniste officiel d'Ankara

- croyant ainsi défendre l'islam (ou plutôt 'son islam particulier' en mimétisme turco-négationniste)

il nous signale cependant un www intéressant que j'ai apprécié et que je complète ci-dessous par qq www. InfoHay1915.

Génocide arménien : un massacre au nom de la laïcité ?

Les archives du Vatican révèlent la responsabilité des Jeunes-Turcs, épris de franc-maçonnerie et de nationalisme européen.


ALETEIA-24.04.2015 / Sylvain Dorient Image
L’historien allemand Michael Hesemann s'est penché sur la tragédie du génocide arménien durant laquelle entre un million et un million et demi de chrétiens ont été massacrés. Interrogé par Aleteia, il explique avoir découvert une lettre intitulée « Persécution des Arméniens » alors qu’ils faisaient des recherches sur la vie d'Eugenio Pacelli, le futur pape Pie XII.

L’archevêque de Cologne, le cardinal von Hartmann, écrivait alors au chancelier du Reich, Graf Härtling, que la persécution des Arméniens « n’était pas moins brutale que celle des chrétiens dans les premiers siècles de la chrétienté ». L’archevêque requérait de la part de l’Allemagne qu’elle intervienne auprès de son allié turc pour arrêter ces exactions. Malheureusement en vain.

Les interventions diplomatiques de Benoît XV

Suivant cette piste, l’historien retrace les tentatives désespérées du pape Benoît XV. Le Souverain Pontife écrivit au sultan Mehmet V pour plaider la cause des Arméniens. Mais celui-ci ne semble même pas avoir lu la lettre. Le délégué apostolique à Constantinople, Mgr Dolci, fit tout son possible pour interférer diplomatiquement, mais il se heurta à un mur. Il finit par obtenir une audience, avec l’aide des ambassadeurs autrichiens et allemands, mais seulement quatre semaines plus tard, alors que la majorité du massacre était déjà réalisée. On lui promit alors que la tuerie cesserait, que les déportés pourraient rentrer chez eux ou que tel ou tel groupe de chrétiens serait épargné : autant de mensonges.

La devise des Jeunes-Turcs : liberté, égalité, fraternité

Influencé par l’actualité récente, et en particulier les horreurs perpétrées par le pseudo État islamique sur les minorités chrétiennes et yézidies, l’observateur contemporain pourrait être tenté de rapprocher ce massacre vieux d’un siècle de ce qui se passe actuellement. Le Dr Hesemann combat cette erreur à l’aide des archives, rappelant le rôle central du parti des Jeunes-Turcs. Leur devise donnée à l’Empire Ottoman ne fut pas « Allah est grand » mais « Liberté, égalité, fraternité »... « Il n’y avait aucun fanatique musulman parmi les responsables politiques. Les Jeunes-Turcs étaient tout sauf des fondamentalistes. Ils étaient jeunes, c’étaient des étudiants révolutionnaires qui, pour la plupart, avaient fait leurs études à Paris où ils avaient découvert les idéaux de la franc-maçonnerie et du nationalisme européen. Beaucoup d’entre eux étaient admis dans les loges maçonniques et, de fait, la loge de Thessalonique est devenu leur quartier général. » Pour appuyer cette affirmation, l’historien rappelle que Talaat Bey, le ministre de l’Intérieur turc en 1915, l’homme responsable du génocide arménien, était le grand maître du Grand Orient turc.(*)

Un proto-fascisme

Plus que le fanatisme religieux, c’est un « proto-fascisme » qui aurait été à l’œuvre chez les Jeunes-Turcs, selon le Dr Hesemann, où l’unité de la nation ne serait pas réalisée par la pureté de la race, mais par celle de la religion, en l’occurrence l’islam sunnite. « L’islam est instrumentalisé pour des raisons politiques. Il y avait en arrière-fond une idéologie, à savoir que les nations homogènes étaient des nations fortes et qu’il fallait rendre la nation turque homogène. »

(*) : je ne le savais pas . Est-ce qu'on en parle dans le wikipedia>http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Franc-ma ... en_Turquie ?
#359
C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux. Témoignage oculaire 1915-1916 du génocide des arméniens par le chef bédouin syrien et avocat, Faïez El-Ghocein (Le Caire 1917)

InfoHay1915

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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 10 mai15, 06:52

Message par InfoHay1915 »

Le génocide des Arméniens de 1915 et ses mécanismes y=f(x) qui ont eu lieu avant 1915, pendant et après sont assez documentés, étudiés, analysés. Depuis une quinzaine d'années, ils commencent à être bien connus dans les milieux universitaires, culturels et professionnels des sociétés civiles (et religieuses) de France, en Europe, aux USA et dans les pays arabes.

Dans le registre politique, grâce à internet les citoyens français que nous sommes, faisons connaitre notre cause (non pas "une cause arméno-mémorielle" comme on voudrait nous la présenter) mais une cause pour la dignité citoyenne : tout comme par exemple, faire barrage à des mensonges importés, concertés et/ou par racisme qui présenteraient les ancêtres des Antillais comme n'ayant pas été déportés, que l'esclavage n'étant pas un crime contre l'Humanité, etc, etc.

Comme
- le génocide de 1915 a été perpétré dans un pays musulman
et
- qu'il y a eu une déclaration de 'Guerre Sainte' par le Cheikh ul-Islam et par d'autres dignitaires religieux dans le cadre du Califat
les fidèles et religieux musulmans en général sont embarrassés, rétifs, à contre-coeur de considérer cet épisode de l'histoire musulmane.
Comme des religieux catholiques pourraient l'être de la même manière pour les crimes de l'Inquisition.

C'est ainsi qu'il sera important d'informer les spécialistes de la philosophie arabo-islamique qui savent parler aux croyants musulmans et aux docteurs de l'islam. Ces derniers en toute conscience, ne pourront que condamner
- les horreurs qui se sont passées dans l'Empire ottoman perpétrées par les Turcs ou les Kurdes fanatisés ;
- les enrichissements crapuleux de la classe politique des jeunes-turcs perdurant en toute impunité dans la nouvelle république ;
- les mensonges produits par l'administration d'Ankara depuis cent ans ;
- et certains silences à l'étranger, en Orient ou en Occident, de silences "pudiques", en complaisances -ou comme si de rien n'était en Ponce Pilate se lavant les mains.

L'Islam de France a un rôle à jouer faisant comprendre cela aux musulmans des autres pays.

De plus, j'aimerais dire qu'il n'est pas question de penser que "le Kaiser a planifié le génocide arménien" comme l'internaute 'Saint-Glinglin' voudrait nous le faire penser. Cependant, en tant qu'euro-citoyen, on n´oublie pas le fait que l'Allemagne a été complice dans ces crimes -et pas seulement "en fermant les yeux", mais aussi :

- avec ses orientalistes qui ont manipulé l'islam, préparé la déclaration du Djihad de novembre 1914 et en allant sur place ;

- avec la mise à disposition du système ferroviaire du chemin de fer Bagdad-Bahn pour la déportation des populations arméniennes ;

- des bombardements de villages arméniens par l'artillerie allemande (ma grand-mère m'en parlait) ;

- avec d'autres actions sur le terrain de la part de militaires allemands contre les civils arméniens (à en faire le listing à partir du livre de Vahakn Dadrian, Boston 1996) ;

- avec une main mise des comptes bancaires et d'assurances-vies enregistrés en Allemagne par des Arméniens ottomans qui mourront à cause de la déportation.

L'État impérial allemand a menti à son propre peuple et 100 ans après, heureusement il en parle aujourd'hui. On ne va pas balayer ces forfaitures sous le tapis. Au moins, SVP, permettez qu'on en parle ici dans ce forum. InfoHay1915.

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#377
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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 17 mai15, 23:47

Message par InfoHay1915 »

Au delà des interventions militaires américano-occidentales qui ont déstructuré les régions d'Iraq et de Syrie, on peut penser le DAECH comme étant le résultat de cause à effet en filigrane sur cent ans

- d'une manipulation de l'islam par les orientalistes allemands à Berlin ;

- avec une déclaration officielle du djihad dans le cadre du Califat en novembre 1914 à Istanbul ;

- avec un Califat supprimé en 1924 par Mustafa Kémal Ataturk pour des raisons non arabo-religieuses mais en turco-politiques et truco-diplomatiques ;

- d'une DÉSHUMANISATION BANALISÉE ET INSTRUMENTALISÉE pendant le génocide de 1915 ;

- d'une IMPUNITÉ INTERNATIONALE DU CRIME officialisée par le Traité de Lausanne de 1923 ;

- et d'une absence de Califat créant des forces centrifuges dans une région qui avait été déjà fortement ébranlée par le génocide de 1915.

La Turquie

- hantée par un million et demi des fantômes arméniens errant jusqu'à la reconnaissance du génocide de 1915 par l'État turc qui leur servira d'enterrement symbolique

- est comme une Allemagne nationaliste qui n'aurait pas reconnu les crimes nazis de la Shoah

... Image . Image . Image . Image . Image ...

La Turquie d'aujourd'hui, c'est comme un cimetière symbolique à ciel ouvert

- profané et vandalisé en permanence par des mécréants ou des racistes pro-nazis,

- sur l'ensemble des tombes chrétiennes, juives ou musulmanes,

- en actions orchestrées en non-dit par son propre État négationniste.

InfoHay1915.

Image
#405
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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 29 juin15, 00:42

Message par gaia »

je lis beaucoup de négationniste sur ce qui s'est passé en Arménie en 1915, cela me dépasse que l'on puisse remettre en cause des évènements juste parce qu'ils dérangent.

oui, le terme génocide peut être remit en cause, il a été créé récemment, on peut se poser la question sur ce qu'est un génocide, et suivant votre réponse, votre point de vue peut diverger.
On peut s'interroger sur le degré d'implication de l'Allemagne, a t elle eu connaissance ? je le pense ; a t elle participé ? peut être, cela dépend de ce que l'on entend par participation, ne rien dire peut il être une participation ? les envois de soutenir a l'armée turc, leur allié peut il être considéré comme une participation ?
planification : la Turquie a-t-elle planifié ? nombreuses choses vraies ont été écrites : défaites, commandements incompétents, ravitaillement mal organisé, insuffisant, situation difficile, (certains) arméniens ont soutenus les armées alliés.... il n'en a pas fallu plus pour désigner l'Arménie comme responsable, ils ont servit de bouc émissaire. déportation, viol, massacres,.... une haine qui s'est manifesté a tous les niveaux de la société turque.

Mais l'occident n'a t il pas été informé ? où le sujet lui paraissait trop loin....

c'est apparemment ce mutisme, cet oubli de l'histoire qui a poussé HITLER dans sa solution finale : si le monde n'avait pas bougé pour le massacre des arméniens, pourquoi allait il bougé pour celui des populations juives d'Europe ? d'autant que l'Europe a elle aussi une haine viscérale du juif depuis des siècles. Pour l'occidental chrétien, le juif a permit la crucifixion de son prophète, de part ses croyances, les juifs ont tenus des postes de banquiers et commerçants, s'enrichissant par leur commerce, la richesse a toujours provoqué la convoitise et la jalousie...

hommes d'aujourd'hui, nous ne sommes pas responsables des actes commis par nos pères, mais si nous les nions, nous commettrons alors une fautes plus grandes.

Avant de parler de réparation, voyons comment cela a pu arrivé, pourquoi et comment éviter cela a l'avenir.

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Re: GénocideArménien1915-Déni et Philosophie arabo-islamique

Ecrit le 31 août15, 02:11

Message par medico »

Sur France3 documentaire ,Le printemps de ArméniensdE.
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