1006 pédophiles TJ en Australie...

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Gérard C. Endrifel

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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 18 août15, 04:44

Message par Gérard C. Endrifel »

Chrétien a écrit :Se cacher derrière les lois pour ne pas engager sa responsabilité est lâche.
Kerridween a écrit : Insulte et accusation injustifiée.
Chrétien a écrit :Je ne suis pas le seul à penser que celui qui commet un délit et qui dit qu'il n'y a pas de loi contre cela est un lâche. Qui plus est, des personnes qui se disent avec une moralité élevée.
En gros, ce que tu dis ne prouve rien en somme :roll: Tu n'es pas le seul à penser que alors ça fait office d'argument béton ? Navré, on appelle ça:
Argumentum ad populum (aussi appelé la « raison de la majorité »)
=> https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme
Chrétien a écrit :un personne a la moralité élevée n'aura pas laissé passer cela. il aurait agi, car sa conscience éduquée avec une morale du Christ ne peut pas tolérer cela.
L'argument religieux... :lol: :lol: :lol: Complètement irrecevable, surtout dans un tribunal.

Bien des textes dans la religion musulmane encourage le mariage et la consommation de celui-ci avec une mineures, est-ce à dire que les musulmans sont sans morales ou qu'elle n'est pas des plus élevée ? Oh, bien sûr, tu vas encore m'accuser de détourner le sujet, m'insulter au passage et gnagnagna et gnagnagna j'imagine :fatiguer:

Et donc cette personne, il y a 20-30 ans aurait dû faire quoi ? Construire une prison pour y mettre ce genre d'individu ? Livrer aux autorités un individu pour lequel ces dernières lui auraient rétorquées qu'il était innocent ? Tout ça au nom de la morale quitte à enfreindre les droits fondamentaux de l'homme ?

Il faut s'enlever de la tête que c'est la morale qui dicte les lois, si vraiment c'était le cas, il n'y aurait jamais eu de lois légalisant la pédophilie, il n'y en aurait pas qui légaliserait l'usage de produits stupéfiants, il n'y en aurait aucune qui légaliserait le port d'armes comme au Texas, légaliserait l'adultère et la fornication, etc, etc.

Ce n'est pas parce que ma morale me dit qu'une chose est mauvaise que lorsque j'en suis le témoin, le fait d'aller voir la Justice va, de facto, condamner l'individu parce qu'elle va indubitablement être d'accord avec moi. Ma morale n'est pas la morale de tout le monde, la morale religieuse n'est clairement pas la "morale" judiciaire.

"La conscience éduquée avec la morale du Christ" blablabla ? Un juge, aujourd'hui comme il y a 50 ans, en a strictement rien à secouer de ta conscience éduquée par la morale du Christ s'il estime que ta dénonciation est légalement punissable parce qu'abusive, discriminante, diffamatoire et relève du harcèlement.
Chrétien a écrit :Ben ca, c'est pas nouveau que tu trolles... :lol: :lol: :lol:
tout le monde le sait ici.
Et encore le même sophisme pour légitimer tes insultes :roll: :?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 18 août15, 04:58

Message par Chrétien »

Kerridween a écrit : En gros, ce que tu dis ne prouve rien en somme :roll: Tu n'es pas le seul à penser que alors ça fait office d'argument béton ? Navré, on appelle ça:

Argumentum ad populum (aussi appelé la « raison de la majorité »)
=> https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme
Ben, écoute, si tu le penses, tu as la liberté de penser hein ? mais ne t'étonne pas qu'un jour, tu te retrouves à nouveau face à un mur en béton lui aussi... :sourcils:
Chrétien a écrit :un personne a la moralité élevée n'aura pas laissé passer cela. il aurait agi, car sa conscience éduquée avec une morale du Christ ne peut pas tolérer cela.
L'argument religieux... :lol: :lol: :lol: Complètement irrecevable, surtout dans un tribunal.
N'est-on pas sur un forum religieux ?
Et crois-tu réellement que devant un tribunal, cela ne compte pas ? Je dirais plutôt qu'il s'agit là de circonstances aggravantes...
Et donc cette personne, il y a 20-30 ans aurait dû faire quoi ? Construire une prison pour y mettre ce genre d'individu ? Livrer aux autorités un individu pour lequel ces dernières lui auraient rétorquées qu'il était innocent ? Tout ça au nom de la morale quitte à enfreindre les droits fondamentaux de l'homme ?
Dénoncer la personne aux autorités. peut-être aurait-elle fait avancer la jurisprudence de quelques vingtaines d'années...
Il faut s'enlever de la tête que c'est la morale qui dicte les lois, si vraiment c'était le cas, il n'y aurait jamais eu de lois légalisant la pédophilie, il n'y en aurait pas qui légaliserait l'usage de produits stupéfiants, il n'y en aurait aucune qui légaliserait le port d'armes comme au Texas, légaliserait l'adultère et la fornication, etc, etc.
Tu reviens sur une chose prouvée. La morale dicte les lois et je t'ai donné la définition du Larousse dans ce domaine. mais bon, chez toi, le larousse, ce n'est pas ton livre de chevet hein ?
Ce n'est pas parce que ma morale me dit qu'une chose est mauvaise que lorsque j'en suis le témoin, le fait d'aller voir la Justice va, de facto, condamner l'individu parce qu'elle va indubitablement être d'accord avec moi. Ma morale n'est pas la morale de tout le monde, la morale religieuse n'est clairement pas la "morale" judiciaire.
la morale en ce qui concerne les agressions sexuelles sont la morale de tout le monde Kerridween. Là, tu essaies une fois de plus de faire du sophisme (excuse moi de reprendre tes termes, mais bon, comme tu en fais plus que moi...)
"La conscience éduquée avec la morale du Christ" blablabla ? Un juge, aujourd'hui comme il y a 50 ans, en a strictement rien à secouer de ta conscience éduquée par la morale du Christ s'il estime que ta dénonciation est légalement punissable parce qu'abusive, discriminante, diffamatoire et relève du harcèlement.
Ah bon ? Alors, une personne aux normes de moralité élevée qui commet un crime ne va pas être une circonstance aggravante pour un juge ?
mais tu vis dans quel monde, kerridween ?
Chrétien a écrit :Ben ca, c'est pas nouveau que tu trolles... :lol: :lol: :lol:
tout le monde le sait ici.
Et encore le même sophisme pour légitimer tes insultes :roll: :?
Dire que tu trolles n'est pas une insulte... Mais un réalité.

Ah au fait, le mot jurisprudence, tu l'avais oublié celui là hein ? :lol: :lol: :lol:

parce que je vois que tu préfères le passer sous silence...
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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 18 août15, 05:40

Message par RT2 »

Luxus a écrit :Si je comprends bien, selon certains les agressions sexuelles (ce qu'est la pédophilie) n'était pas considéré comme un délit il y a plusieurs années de cela ?
la question posée est autre : quand en Australie par exemple la pédophilie n'était pas listée parmi les crimes et délits. Luxus vous semblez oublier qu'effectivement la pédophilie était très répandu il y a plusieurs années, aux USA notamment.. ce changement d'attitude fort heureux reste quand même récent, mais si il a pour but de servir d'expiation pour se donner une virginité de tout temps que ces dites nations n'ont jamais eu et de prendre comme bouc émissaire un certain mouvement ..sans façon.

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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 18 août15, 05:49

Message par RT2 »

Chrétien a écrit : RT2 a écrit
Au passage je sais que si une personne va devant des anciens et qu'elle pense qu'untel a cmmis un abus sexuel, mais qu'elle ne veut pas aller voir les autorités bien que celui lui fut fortemment recommandé alors l'ancien ayant su cela se doit d'aller en parler aux autorités, et cela ne date pas d'hier.

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Alors, pourquoi cela n'a jamais été fait ?
je suis un petit peu obligé de requoter correctement la réponse de "Chrétien"; mais si cela est fait dans la mesure où il est laissé à la conscience de chaque ancien, vous parlez présomptueusement en disant "JAMAIS" montrant par là qu'en réalité vous ne savez même pas de quoi vous parlez sur un sujet aussi grave...heureusement pour vous qu'on n'est plus sous la loi de Moïse car la mort serait votre rétribution pour faux témoignage et mensonge ayant pour but de faire venir le malheur sur des gens.

Rappelez vous donc le sort de Hannan, dernier de sa famille (Amalécites) qui voulait la mort des juifs et de mordekaï.

donc pour revenir au sujet, Mr Jackon l'a bien dit "cela est laissé à la conscienc des anciens" et tout ancien qui prend à coeur la justice, ce qui est droit et pur, ira voir les autorités si nécessaire comme je l'ai expliqué.

Vous préférez faire l'autruche, ne pas voir ce qui vous gêne dans votre croisade contre les TJ, libre à vous, c'est triste, c'est dommage, surtout pour vous au final.

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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 18 août15, 19:12

Message par Chrétien »

RT2 a écrit : donc pour revenir au sujet, Mr Jackon l'a bien dit "cela est laissé à la conscienc des anciens" et tout ancien qui prend à coeur la justice, ce qui est droit et pur, ira voir les autorités si nécessaire comme je l'ai expliqué.
Vous préférez faire l'autruche, ne pas voir ce qui vous gêne dans votre croisade contre les TJ, libre à vous, c'est triste, c'est dommage, surtout pour vous au final.
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Non, l'autruche, c'est toi qui la fait...

Pose-toi la question : Combien de fois un ancien a-t-il dénoncé un pédophile à la police, et je te parle du monde entier !

UNE SEULE FOIS ! Bill Bowen a démissionné de sa fonction d'anciens en dénoncant un pédophile aux autorités.

Sinon, pas une seule fois, un ancien n'a dénoncé un pédophile à la police et même que la WT avait toute une liste de pédophiles Témoins de jéhovah...

Non mais, te rends-tu compte, RT2 ?

Si la WT avait une liste de pédophiles TJ en son sein, elle savait très bien ce qu'elle faisait.
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Gérard C. Endrifel

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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 18 août15, 19:27

Message par Gérard C. Endrifel »

Chrétien a écrit :Ah au fait, le mot jurisprudence, tu l'avais oublié celui là hein ? :lol: :lol: :lol:

parce que je vois que tu préfères le passer sous silence...
Le premier a en avoir parler sur ce topic, c'est moi donc bon, t'es bien mignon avec tes sarcasmes mais faudrait faire attention à tes chevilles. C'est jamais trop conseillé de les laisser enfler.

Sur ce, je te laisse à tes délires, préférant pratiquer le lâcher-prise, notion qui t'es complètement étrangère et que je ne prendrais pas la peine de t'expliquer, je viens tout juste de te faire découvrir ton troisième mot sur ce forum.

Après sophisme et troll, je t'ai enseigné jurisprudence, mieux vaut te laisser du temps pour te familiariser avec ce terme que tu vas nous sortir, comme les deux autres, tous les jours à tout bout de champs pour n'importe quelle raison comme un gamin fanfaronnant devant sa sucette.

Quand ta crise sera passée, peut-être que je t'apprendrais le mot "lâcher-prise".
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 18 août15, 20:13

Message par Chrétien »

Mais bien sûr...

Et dès qu'on prononce le mot jurisprudence, y a plus personne hein ?

Tu dis: "attention à mes chevilles", mais je pense que les chevilles enflées, c'est du côté où la personne essaie de défendre la pédophilie en accusant le système, alors, qu'il est si simple de dire seulement: "Oui, c'est vrai, ils auraient dû dénoncé les pédophiles aux autorités !"...

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? parce qu'il s'agit dans ce cas de protéger l'image d'une organisation qui ne reflète pas les qualités divines...

Cette organisation est loin d'être pur sur le plan de la sainteté... Quand on me disait, lorsque j'étais jeune, que les TJ étaient parfait dans le sens collectif du terme, aujourd'hui, c'est du sarcasme...
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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 19 août15, 08:09

Message par RT2 »

Chrétien a écrit : Sinon, pas une seule fois, un ancien n'a dénoncé un pédophile à la police et même que la WT avait toute une liste de pédophiles Témoins de jéhovah...

Non mais, te rends-tu compte, RT2 ?

Si la WT avait une liste de pédophiles TJ en son sein, elle savait très bien ce qu'elle faisait.
c'est assez étrange ce que tu dis car tu conclus par "SI la WT avait..." ce qui revient à dire qu'elle n'a pas, tu en conviendras. De plus ton affirmation qu'il n''existe pas un seul ancien qui n'aurait pas dénoncé une personne aux autorités à partir du moment où la loi sur les crimes et délits a considérée les pédophiles présumés ou non (selon l'appréciation personnelle) ne relève manifestement aucunement de bases solides mais juste de tes désirs, je suis désolé, mais il faut chercher tout de même à être objectif. Tu ne peux donc pas raisonnablement affirmer cela d'autant que ton propos tend à donner une portée internationale.

Mr Jackson a raison : il est mieux que les nations concernées légifèrent de manière claire ce qui implique que ce n'est pas encore le cas aujourd'hui, car en attendant c'est laissé à la conscience des anciens et de fait cette conscience devrait là où dans les pays il est exigé, que les anciens le signalent même sur une base présumée. C'est dommage que tu ne sembles pas l'avoir compris et que tu préfères surtout hélas laissé entendre tout le contraire. C'est pourquoi Mr Jackson pouvait dire qu'effectivement les TJ sont à jour dans le sujet dont on parle.

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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 19 août15, 16:27

Message par Luxus »

En fait, moi j'aurais aimé avoir des preuves que la pédophilie n'était pas un délit il y a 20 ans de ça. :interroge: Apparemment c'est ce que soutienne certains, donc j'aimerais bien avoir des preuves tour même. :interroge:
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 19 août15, 18:22

Message par Gérard C. Endrifel »

Chrétien a écrit :Et dès qu'on prononce le mot jurisprudence, y a plus personne hein ?
Et t'étais où quand j'en ai parlé sur ce topic ? Nul part, tu passais ton temps à m'insulter au lieu de répondre et maintenant tu viens te poser comme une fleur avec ça pour me la faire à l'envers :lol: :lol: :lol:

Alors ne t'étonnes pas si je ne te réponds pas, tu t'es plains que ce débat n'en finissait pas, soi-disant à cause de moi, et maintenant tu voudrais que je me répète? T'es un grand garçon, assumes tes choix et leurs conséquences. Le mur en béton, tu te l'aies mangé tout seul, je ne te répondrais plus. Ni ici, ni ailleurs.
Chrétien a écrit :c'est du côté où la personne essaie de défendre la pédophilie en accusant le système
Oui naturellement, ayant été moi-même victime de pédophilie, c'est tout naturel pour moi de défendre la pédophilie et d'accuser le système de n'avoir rien fait. Evidemment, c'est tellement... logique. :? :? :?
Luxus a écrit :En fait, moi j'aurais aimé avoir des preuves que la pédophilie n'était pas un délit il y a 20 ans de ça. :interroge: Apparemment c'est ce que soutienne certains, donc j'aimerais bien avoir des preuves tour même. :interroge:
25-30 ans serait plus juste à vrai dire. Il a fallut attendre la deuxième moitié des années 90 pour voir les choses changer et notamment entre 2000 et 2004 avec la ratification d'un Traité des Nations Unies pour définir les lois sur la majorité sexuelle et sur la criminalisation de la pornographie enfantine par 130 pays.

Sinon des preuves, j'en ai déjà donné quelques-unes, notamment concernant la France et l'immunité qu'elle accordait aux pédophiles bénéficiant d'un statut d'intellectuels jusque dans les années 1980. A rechercher au milieu des élucubrations d'un membre plus enclin à poster des insultes et à troller qu'à contre-argumenter mes messages parce que là aussi, j'ai pas envie de me répéter.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 19 août15, 19:13

Message par Chrétien »

Chrétien a écrit :Et dès qu'on prononce le mot jurisprudence, y a plus personne hein ?
Kerridween a écrit : Et t'étais où quand j'en ai parlé sur ce topic ? Nul part, tu passais ton temps à m'insulter au lieu de répondre et maintenant tu viens te poser comme une fleur avec ça pour me la faire à l'envers :lol: :lol: :lol:
Juste pour info, Kerridween : c'est moi qui l'ait crée ce topic... :lol:
Alors ne t'étonnes pas si je ne te réponds pas, tu t'es plains que ce débat n'en finissait pas, soi-disant à cause de moi, et maintenant tu voudrais que je me répète? T'es un grand garçon, assumes tes choix et leurs conséquences. Le mur en béton, tu te l'aies mangé tout seul, je ne te répondrais plus. Ni ici, ni ailleurs.
Je me suis plains que ce débat n'en finnissait pas ? MOI ? Tu plaisantes là ?

Je me suis plains que tu te trollais, ca oui, et d'ailleurs, tu continues toujours.
Chrétien a écrit :c'est du côté où la personne essaie de défendre la pédophilie en accusant le système
Oui naturellement, ayant été moi-même victime de pédophilie, c'est tout naturel pour moi de défendre la pédophilie et d'accuser le système de n'avoir rien fait. Evidemment, c'est tellement... logique. :? :? :?
Tu n'as pas du tout la réaction de quelqu'un qui a été victime de pédophilie.
Luxus a écrit :En fait, moi j'aurais aimé avoir des preuves que la pédophilie n'était pas un délit il y a 20 ans de ça. :interroge: Apparemment c'est ce que soutienne certains, donc j'aimerais bien avoir des preuves tour même. :interroge:
25-30 ans serait plus juste à vrai dire. Il a fallut attendre la deuxième moitié des années 90 pour voir les choses changer et notamment entre 2000 et 2004 avec la ratification d'un Traité des Nations Unies pour définir les lois sur la majorité sexuelle et sur la criminalisation de la pornographie enfantine par 130 pays.
Et avant, il n'y avait pas de lois contre ca ? Roooh, Kerridween...
Sinon des preuves, j'en ai déjà donné quelques-unes, notamment concernant la France et l'immunité qu'elle accordait aux pédophiles bénéficiant d'un statut d'intellectuels jusque dans les années 1980. A rechercher au milieu des élucubrations d'un membre plus enclin à poster des insultes et à troller qu'à contre-argumenter mes messages parce que là aussi, j'ai pas envie de me répéter.
C'est ca, maintenant, la France protégeait les pédophiles...

Et ce que tu entends par insultes, c'est plus des réalités que des insultes...Le lecteur apprréciera.

Tu n'es qu'un troll qui te permet d'accuser les autres de sophisme, mais juste dans ton dernier message, il en est bourré ! Tu n'arrêtes pas d'en faire...

Tiens, pour ton information:

"Comment cela va-t-il se poursuivre ?

Les lieux où se tient la Commission ont été retenus maintenant, jusqu'au mois de Septembre. Il semble encore que la Commission va se donner la possibilité d'intégrer à la procédure en cours, les 1.700 nouveaux cas de pédophilie aux 1006 cas déjà enregistrés - toujours en Australie – et qui ont été portés à sa connaissance la Le scandale ne peut que prendre une ampleur hallucinante.

Il sera très intéressant de suivre ce qui va se passer avec l'approche de la réunion obligatoire annuelle qui doit se tenir début octobre au Stanley Theater, à New York, avec les actionnaires de la Watchtower of Pennsylvania.

Si cette réunion ne se tenait pas à la date prévue, et si les votes n'étaient pas entérinés, n'importe quel Témoin de Jéhovah serait habilité, même s'il n'est pas membre de la Watchtower, à demander à un tribunal de New York l'arrêt immédiat des activités de la Watchtower."
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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 20 août15, 22:33

Message par RT2 »

Luxus a écrit :En fait, moi j'aurais aimé avoir des preuves que la pédophilie n'était pas un délit il y a 20 ans de ça. :interroge: Apparemment c'est ce que soutienne certains, donc j'aimerais bien avoir des preuves tour même. :interroge:
à celui qui accuse d'apporter la charge de la preuve, donc que celui qui accuse apporte la charge de la preuve que la pédophilie n'était pas dans la liste des crimes et délits en 1952, pourquoi ? Parce qu'il est reproché aux TJ par quelques uns d'avoir menée un politiique de protection de pédophiles (DE et PAS DES) en son sein).. ce qui au demeurant relève de la diffamation.Et de fait il ressort que son accusation doit avoir une base solide et donc il peut et se doit moralement apporter la preuve qu'en effet depuis 1950 la pédophile était listée dans la liste des crimes et délits ebn Australie... et fort curieusement les détracteurs des TJ ne semblent pas trop s'attacher à ce qui parait à leurs yeux un simple détail.


ps : Je ne m'attend à rien de ce forum tant de ta part que de celle de kaboo

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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 20 août15, 22:35

Message par RT2 »

Chrétien a écrit : ... n'importe quel Témoin de Jéhovah serait habilité, même s'il n'est pas membre de la Watchtower, à demander à un tribunal de New York l'arrêt immédiat des activités de la Watchtower."
Un TJ qui n'est pas membre des TJ n'est pas un TJ... tu sembles confondre allégrement CC, WT, congrétation et TJ... [Edit]

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Modifié en dernier par kaboo le 21 août15, 08:10, modifié 1 fois.
Raison : Suppresion de hs.

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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 21 août15, 08:27

Message par kaboo »

Bonjour RT2
RT2 a écrit :ps : Je ne m'attend à rien de ce forum tant de ta part que de celle de kaboo

RT2
Excuse moi RT2 de ne pas intervenir dans ce débat qui à mon sens est une condamnation "rétrospective".
Beaucoup de membres ici font intervenir plusieurs points qui n'étaient pas des sujets d'actualités dans les années 50, 60, 70, 80 et même 90.
La pédophilie est un sujet récent et même si c'est un fait réel, ça concerne tout le monde.
- Les cathos,
- Les TJ,
- Les français,,
- Les Thaïlandais,
- Les arabes,
- Les musulmans,
- Les ...
- Les amerloques,
- Les femmes,
- Les hommes.

Ca touche tout les peuples et religions sans exception.

Que veut tu que je te dise ?
Je suis entièrement en accord avec les TJ qui ne sont pas responsables des agissements de personnes malades.
Je suis également d'accord avec le fait de ne pas condamner une communauté pour les agissements de certains de leurs membres.

Pour autant, je suis contre le fait qu'une communauté, ayant connaissance des agissements de certains, ne prenne pas des mesures en conséquence.

Cordialement.
Sortez de mon ordi Image

Chrétien

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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Ecrit le 21 août15, 08:36

Message par Chrétien »

kaboo a écrit : Je suis entièrement en accord avec les TJ qui ne sont pas responsables des agissements de personnes malades.
Je suis également d'accord avec le fait de ne pas condamner une communauté pour les agissements de certains de leurs membres.

Pour autant, je suis contre le fait qu'une communauté, ayant connaissance des agissements de certains, ne prenne pas des mesures en conséquence.

Cordialement.
la sagesse faite homme... :mains:
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