Religions du monde :: forum religion

Je voulais mettre ce sujet, car cela m'a tracassé depuis longtemps.

Lorsque j'étais TJ, on m'a toujours dit que ceux qui avait connu la "vérité" et qui ne se sont pas repentis avant de mourir ne ressusciteront pas aux derniers jours.

Suis-je le seul à avoir entendu cela ?

J'ai fait des recherches dans le WT library, mais je n'y vois aucune références...

Je crois avoir entendu cela aussi. Mais je pense qu'il ne faille pas avoir peur de la mort. Je ne pense pas qu'harmaggedon arrivera. Sinon cest a un Dieu cruel que nous avons a faire et moi ca ne m'interresse pas de vivre dans un monde ou un Dieu sans amour existe. Voila mon opinion.

La peur d'Harmaguédon, ce n'est pas pour moi. YHWH voit dans les coeurs, il sait.

Le but, c'est de dénoncer les fausses doctrines et de retrouver les références WT qui disent cela. Parce que l'apôtre Paul a bien dit qu'il y aura une résurrection, tant des justes que des injustes...

chrétien2 a écrit :Je voulais mettre ce sujet, car cela m'a tracassé depuis longtemps.

Lorsque j'étais TJ, on m'a toujours dit que ceux qui avait connu la "vérité" et qui ne se sont pas repentis avant de mourir ne ressusciteront pas aux derniers jours.

Suis-je le seul à avoir entendu cela ?

J'ai fait des recherches dans le WT library, mais je n'y vois aucune références...

En réalité, la Watchtower enseigne que certains pécheurs qui ont commis des fautes tellement graves qu'il n'existe aucune possibilité de repentance ne ressusciteront pas. Toujours selon la Watchtower, ces gens-là, à leur mort, ne vont pas dans le schéol/hadès, mais dans la Géhenne. Et toujours selon la Watchtower, ceux qui sont jetés dans la Géhenne sont "détruits" de façon définitive.

Quant à savoir qui est concerné par cette destruction directe et définitive, la Watchtower est revenue sur ses affirmations à plusieurs reprises. Selon l'enseignement actuel, Adam et Ève, tous les humains effacés lors du déluge, les habitants des villes de Sodome et Gomorrhe et alentours, Judas Iscariote et certains pharisiens du premier siècle ne ressusciteront jamais. Ajoutez à cela tous ceux qui, durant ces deux mille dernières années, ont péché contre le Saint-Esprit, et vous avez globalement la liste totale de tous ceux qui sont jetés directement dans la Géhenne à leur mort, et donc détruits définitivement.

Bien entendu, tout cela n'est qu'un tissu de mensonges élaborés par la Watchtower pour maintenir ses ouailles dans une dépendance basée sur la terreur.

Votre dévouée,

Philadelphia.

Philadelphia a écrit : Bien entendu, tout cela n'est qu'un tissu de mensonges élaborés par la Watchtower pour maintenir ses ouailles dans une dépendance basée sur la terreur.

Et, tellement absurde !

Cela laisserais sous-entendre que les méchants n'auraient aucun compte à rendre vu, qu'après la mort, il n'y aurait rien.

Donc, aucune terreur concernant les ouailles !... Au contraire "Mangez et buvez, car demain nous mourrons!"

Mormon a écrit : Et, tellement absurde !

Cela laisserais sous-entendre que les méchants n'auraient aucun compte à rendre vu, qu'après la mort, il n'y aurait rien.

Donc, aucune terreur concernant les ouailles !

Je suis d'accord avec toi, mais les Témoins de la Watchtower voient les choses à l'envers. Pour eux, c'est exactement l'inverse, c'est à dire qu'enseigner que l'âme survit à la mort du corps, même si c'est pour finir dans des tourments éternels, c'est finalement rester "vivant" d'une certaine manière, et donc un sort plus clément que la destruction complète et définitive.

La Watchtower les oblige à "imaginer" une destruction complète, exactement comme les athées, et c'est une vision insupportable pour n'importe quel humain, forcément, car contre-nature.

Phila.

Philadelphia a écrit : La Watchtower les oblige à "imaginer" une destruction complète, exactement comme les athées, et c'est une vision insupportable pour n'importe quel humain, forcément, car contre-nature.

C'est bien. Tu vois les choses normalement, tout comme un petit enfant le percevrait.

Mais comment les TJ peuvent-ils se laisser avoir toute une vie avec une pareille doctrine ?

Ca va même plus loin. Les TJ qui sont excommuniés et qui ne se repentent pas avant leur mort ne ressusciteront pas. Enfin, c'est ce qu'on m'enseignait lorsque j'étais TJ...

chrétien2 a écrit :Ca va même plus loin. Les TJ qui sont excommuniés et qui ne se repentent pas avant leur mort ne ressusciteront pas. Enfin, c'est ce qu'on m'enseignait lorsque j'étais TJ...

Je ne pense pas que cela fasse beaucoup d'effet. C'est presque une prime au départ !

Dire cela à qui que ce soit ne fera que le renforcer dans son idée d'apostasier, vu l'absurdité de cette idée. Car, dans le christianisme, le principe est que chacun recevra selon ses œuvres.

A mon avis, une telle menace relève davantage d'une manœuvre désespérée.

Mormon a écrit : Dire cela à qui que ce soit ne fera que le renforcer dans son idée d'apostasier, vu l'absurdité de cette idée.

Mais c'est ça qui est le plus surprenant, et le plus intéressant dans toute cette histoire. Comment des gens qui semblent tellement "normaux" et "intelligents" peuvent-ils se laisser berner de la sorte ?

Même quand on leur montre noir sur blanc dans la Bible l'absurdité de telle ou telle croyance, il n'y a rien à faire, on fait face à une sorte d'aveuglement qui défie l'entendement.

Comment expliquerais-tu ce phénomène ?

Philadelphia a écrit :
Mais c'est ça qui est le plus surprenant, et le plus intéressant dans toute cette histoire. Comment des gens qui semblent tellement "normaux" et "intelligents" peuvent-ils se laisser berner de la sorte ?

Même quand on leur montre noir sur blanc dans la Bible l'absurdité de telle ou telle croyance, il n'y a rien à faire, on fait face à une sorte d'aveuglement qui défie l'entendement.

Comment expliquerais-tu ce phénomène ?

La crainte du rejet, de se retrouver seul sans amis.

C'est comme la femme battue qui ne peut pas se séparer de son mari brutal, elle a peur de se retrouver seule dans un lieu encore plus inconfortable : le vide. C'est pour cela que l'on finit par préférer croire que c'est vrai. Autrement, ça serait invivable.

Philadelphia a écrit :
Mais c'est ça qui est le plus surprenant, et le plus intéressant dans toute cette histoire. Comment des gens qui semblent tellement "normaux" et "intelligents" peuvent-ils se laisser berner de la sorte ?

Même quand on leur montre noir sur blanc dans la Bible l'absurdité de telle ou telle croyance, il n'y a rien à faire, on fait face à une sorte d'aveuglement qui défie l'entendement.

Comment expliquerais-tu ce phénomène ?

Mormon a écrit :La crainte du rejet, de se retrouver seul sans amis.

C'est comme la femme battue qui ne peut pas se séparer de son mari brutal, elle a peur de se retrouver seule dans un lieu encore plus inconfortable : le vide.

Ok, c'est cohérent, je prends. J'aurais tendance à ajouter la crainte d'être pris pour un imbécile, surtout quand on a déjà passé un temps considérable à défendre des doctrines loufoques...

Phila.

Philadelphia a écrit :
Ok, c'est cohérent, je prends. J'aurais tendance à ajouter la crainte d'être pris pour un imbécile, surtout quand on a déjà passé un temps considérable à défendre des doctrines loufoques...

C'est vrai, et c'est pourquoi ils se renforcent dans le déni jusqu'à l'auto-endoctrinement afin que leur situation soit supportable. Ils nous sortiront toujours des versets hors contexte afin d'occulter le cri du bon sens.

On voit mal un Dieu, aimant, anéantir ses enfants qui n'auraient jamais demandé de vivre, plutôt que de les récompenser selon leurs œuvres.

Mormon a écrit :Cela laisserais sous-entendre que les méchants n'auraient aucun compte à rendre vu, qu'après la mort, il n'y aurait rien.

La mort est le salaire du péché. Toi tu es pour la double peine. La mort pour avoir péché, et la souffrance après la mort pour avoir péché.
Je crois que tu n'as toujours pas compris que les hommes n'ont pas peur du châtiment, ni dans cette vie, ni dans une autre. Donc, anéantissement ou pas, ça ne change rien pour eux.

Pour ce qui est de ceux qui ressusciteront ou pas, oui les TJ ont une doctrine là dessus. Ils estiment que ceux qui ont déjà été jugés et détruits par Dieu n'ont aucune raison de ressusciter pour être jugés à nouveau.

MonstreLePuissant a écrit : La mort est le salaire du péché. Toi tu es pour la double peine.

D'après ta réponse, tu es un pur produit TJ.

Ces TJ nous sortiront toujours des versets hors contexte ou un argument à deux balles pour occulter le cri du bon sens.

On voit mal un Dieu, aimant, anéantir ses enfants qui n'auraient jamais demandé de vivre, plutôt que de les récompenser selon leurs œuvres.