Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de Dieu

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BenFis

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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 02 janv. 2016, 13:27

Message par BenFis

medico a écrit :Commentaire de la bible Nouveau commentaire biblique.
20,21 La traduction Segond fait ressortir la légère différence entre zeaqa (« cri ») et seaqâ (« bruit »). La clameur peut venir du crime réclamant un châtiment (cf. 4.10), ou bien être l’appel des opprimés recherchant la protection de la justice. La procédure judiciaire commence par une enquête personnelle du Seigneur (cf. 11.7). Le Juge connaît parfaitement les faits et il sait quel sera son verdict (cf. 19.13); mais la situation décrite au verset 21 demeure ouverte, de manière à nous faire penser que l’Éternel offre à Sodome une dernière chance de se repentir.

S’il y avait eut un « appel des opprimés recherchant la protection de la justice » cela ne pouvait venir que de Lot, car parmi tous les habitants de Sodome et Gomorrhe, aucun n’était considéré comme juste, mis à part Lot et ses filles.
Et Lot est le seul à avoir été prévenu par Dieu de l’imminence de la catastrophe.
Donc ceux qui sont morts dans cette catastrophe ignorait tout de son arrivée; elle était donc pour eux un évènement fortuit.
Dieu a donc fait venir une catastrophe (naturelle ?) en guise de punition au moins dans ce cas de figure.

medico

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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 02 janv. 2016, 13:33

Message par medico

Dieu à laissé du temps pour que les gens changent relis bien le récit stp.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 02 janv. 2016, 13:39

Message par BenFis

medico a écrit :Dieu à laissé du temps pour que les gens changent relis bien le récit stp.

Rien ne dit que Dieu détruirait ces villes. Lot était d'ailleurs étonné lui même au point de ne pas vouloir quitter son habitation.

medico

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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 02 janv. 2016, 13:41

Message par medico

Car c'était une règion prospére et le matérialiste de Lot lui aurait couté la vie si il n'avait pas suivi les anges.
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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 02 janv. 2016, 13:48

Message par BenFis

medico a écrit :Car c'était une règion prospére et le matérialiste de Lot lui aurait couté la vie si il n'avait pas suivi les anges.

Hé oui voilà! Et tu as lu quelque part dans la Bible que Dieu aurait prévenu les habitants à part Lot?

medico

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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 02 janv. 2016, 13:52

Message par medico

Jéhovah dit: “Le cri réprobateur au sujet de Sodome et de Gomorrhe, oui, il est grand, et leur péché, oui, il est très lourd.” Dieu n’a pas ignoré ce “cri réprobateur”. Au contraire, il prit la chose en considération et dit: “Je suis bien résolu à descendre pour voir s’ils agissent en tout suivant la clameur à ce sujet, qui est venue jusqu’à moi, et si cela n’est pas, je le saurai.” (Gen. 18:20, 21). Jéhovah constata que ce grand “cri réprobateur” était justifié et, en conséquence, il détruisit les villes corrompues de Sodome et de Gomorrhe. — Gen. 19:24, 25.
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Ecrit le 03 janv. 2016, 16:27

Message par BenFis

medico a écrit :Jéhovah dit: “Le cri réprobateur au sujet de Sodome et de Gomorrhe, oui, il est grand, et leur péché, oui, il est très lourd.” Dieu n’a pas ignoré ce “cri réprobateur”. Au contraire, il prit la chose en considération et dit: “Je suis bien résolu à descendre pour voir s’ils agissent en tout suivant la clameur à ce sujet, qui est venue jusqu’à moi, et si cela n’est pas, je le saurai.” (Gen. 18:20, 21). Jéhovah constata que ce grand “cri réprobateur” était justifié et, en conséquence, il détruisit les villes corrompues de Sodome et de Gomorrhe. — Gen. 19:24, 25.

On comprend bien dans ton ex. que le « cri réprobateur » va des habitants vers Jéhovah.
Ce n’est donc pas Dieu qui prévient les habitants d’une catastrophe imminente. Il ne fait que recevoir une information de leur part – ce n’est pas la même chose.
Pour ces derniers, cette catastrophe « naturelle » est donc fortuite, bien que ce soit Dieu en soit à l’origine.

medico

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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 03 janv. 2016, 17:53

Message par medico

Relis le livre de la Genése et les rapports qu'avaient Abraham avec les rois de la région de Sodome .
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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 04 janv. 2016, 05:11

Message par BenFis

medico a écrit :Relis le livre de la Genése et les rapports qu'avaient Abraham avec les rois de la région de Sodome .

Oui, c'est ça! Et pourquoi pas la Bible en entier pendant que tu y es ? :D

medico

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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 04 janv. 2016, 10:35

Message par medico

Pourquoi lire la bible te fatigue tant que ça ?
alors faisont plus court les deux anges quand il sont venu chez Lot il c'est passé quoi exactement ?
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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 04 janv. 2016, 13:05

Message par BenFis

medico a écrit :Pourquoi lire la bible te fatigue tant que ça ?
alors faisont plus court les deux anges quand il sont venu chez Lot il c'est passé quoi exactement ?

Je n’ai rien trouvé qui répondrait ma question : où est-il écrit dans la Bible que Dieu a averti les habitants (Lot mis à part évidemment) de Sodome et Gomorrhe de leur destruction?

Luxus

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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 04 janv. 2016, 15:40

Message par Luxus

Ce n'est écrit nulle part BenFis, nous le savons tous les deux. Mais certains ont dû mal à reconnaître leur erreur malheureusement. :non:
Modifié en dernier par Luxus le 04 janv. 2016, 19:58, modifié 1 fois.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 04 janv. 2016, 18:04

Message par medico

Il y a pas d'erreur il suffit de lire la bible comme il se doit les beaux fils de Lot ont été avertie mais ils n'en on pas tenu compte.
(Genèse 19:14) 14 Lot sortit donc et se mit à parler à ses gendres, qui devaient prendre ses filles, et il disait : “ Levez-vous ! Sortez de ce lieu, car Jéhovah ravage la ville. ” Mais il passa aux yeux de ses gendres pour quelqu’un qui plaisante.
avec ce commentaire de la bible annotée en prime.
Car il n’est pas parlé d’autres enfants de Lot. Il leur sembla... Habitués à voir le mal impuni, ils ne croient pas que Dieu puisse intervenir. Il en était de même au moment où Dieu envoya le déluge, et il en sera encore de même quand Christ reviendra pour juger le monde. (#Lu 17:26-30). Par cette incrédulité, ils rompent le lien de solidarité qui les unissait à la famille de Lot.

et c'est autre commentaire
Lot avait donc des filles mariées chez lui en plus des deux autres qui lui restaient. Plaisanter. Nous retrouvons ici le mot sahaq, associé à l’idée de prédictions risibles de la part de Dieu. Cf. Lu 17:28 s.
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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 04 janv. 2016, 19:59

Message par Luxus

Absolument Medico, ses gendres ont été avertis, je suis d'accord avec toi, mais les gendres de Lot ne représentent pas tous les habitants de Sodome.
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Re: Les catastrophes naturelles sont-elles une punition de D

Ecrit le 04 janv. 2016, 21:04

Message par Marmhonie

medico a écrit :Relis le livre de la Genése et les rapports qu'avaient Abraham avec les rois de la région de Sodome .
BenFis a écrit :Oui, c'est ça! Et pourquoi pas la Bible en entier pendant que tu y es ? :D
Rien que cette réponse est inquiétante. Ne pas étudier, ne pas aimer lire, fuir en quelque sorte la Bible qui n'a que 66 Livres dans le canon protestant adopté par les TJ et 73 Livres en tout d'origine chez les cathos, les coptes, les orthodoxes, est un signe de grande faiblesse d'esprit univer... sitaire (non, non, pas univer... sel).

Je recentre sur ce sujet intéressant : Les catastrophes naturelles sont-elles une punition divine ?
Tchernobyl n'était pas naturel, mais la folie d'un homme dont j'ai oublié le nom pour le moment, et qui en voulait au nucléaire de lui avoir tué son fils. Il imposa l'expérience en arrêtant tois les signaux d'alerte, et tout a pété !
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Ce n'est pas naturel Tchernobyl, jamais plus, et l'humain seul en a fait un enfer !

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Ici, la cohorte de centaines de bus qui, 3 jours plus tard, vidait la ville dortoir des milliers de ses habitants...

Fukushima est un acte responsable de Temco, du gouvernement japonais et de son Empereur : ils savaient ! On ne construit JAMAIS une centrale américaine sur une faille sysmique. Les français ont refusé, les ricains avec beaucoup plus d'argent que les saoudiens ne peuvent en imaginer, ont construit quantité de centrales au Japon : il suffit qu'il n'y ait plus de séisme, voilà.

Comme on dit dans le sud de la France et dans une chanson de Claude Nougaro : "Prends-moi pour un con." (dixit) "Ici Nougayork !"
Je rappelle que, dès que Sony racheta le producteur et sa maison de production, Nougaro fut de suite viré : trop vieux.

Et boum ! Bravo. Donc ce ne sont pas des castrophes naturelles.

Par contre, la disparition des dynosaures, ben oui, finalement, c'est une météorite géante. Là c'est naturel bio.
Selon la foi, respectables toutes, chacun y voit ce qu'il y voit.

Et la foi en laïcité, est un principe d'égalité de droit, pas de fascisme, pas de haine de l'autre, pas de casse, merci.

Ce dont évidemment je ne doutais pas un seul instant :)

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